这是我在cs 的第一po (羞) 会po文的原因，有一部份是真的想问问 如果茉莉花在中国会成功，那要争的是什麽？ 前天我就跟我姐说，茉莉花在中国一定不会成功 我不是指中国很好、没什麽好争的 中国很不好，但，要争的是什麽？ 比如说，... 领导人下台 这是不了解中国政体的外人的幻想 胡锦涛三个五做满了自然会下台，接班人都由江泽民选好了 以「领导人下台」作题目 谁要跟你上街头？ 那，比如说，… 开放党禁 这是一个题目，但对中国而言是个不够力的题目 因为中国没有成熟的反对党 (中国一党专制 我认为对中国人是不好的，但也无意战这个 我的看法重点在於，就算反对一党专制，开放党禁也唤不起民气上街头) 埃及有反对党，甚至还有解放游击武力 台湾在当年开放党禁前，「党外人士」就已经在圆山创党了 这是一个足以让人民相信 「开放党禁值得争取 -- 你开放了，我可以预见一个更让我满意的政党执政」 但是在中国没有一个成熟的在野党、或党外集团 流亡的运动人士也罢、大纪x 法x功 也罢 因为他们的论述一来常连带否决了「中国」整体 二来他们和民生 与 地方政策距离太远，不够「在野」 所以不够成熟 成熟的在野党，或党外团体 除了最後表象上要有足够民意支持外 首先他要得到乡绅支持，或至少得到某一个大量的阶级支持 在台湾是本省籍、在埃及是回教徒，他们会成为政治活动参与的铁票部队 在中国都没有看到这样的团体，足以当开放党禁後的备选标的 在我看，中国是应该要开放党禁； 但，很现实的是，现在并没有中国人成功组出成熟的团体 好让人民为它抛头颅、撒热血啊… 抗争需要诉求，需要一个「我们今天集合够多人，可以让政府做些改变、让未来更好」 的那个「做(哪)些改变」 上街抗议「贫富不均」号召不了人 要抗议「房价太高」 甚至诉求「提高养地、空房税 并 加宽稽察检举管道」 这样才能聚集到人 抗议「政府不重视环保、人权」也不吸引人 但抗议某项开发案、要求释放某某人 则不同 至少要让人有一个期望标的 很多人觉得中国的政体不好，也许吧，但要争「什麽」？ 我不是说没什麽可以争的， 可以争的东西很多，但真的要人上街头了，上街头要争的那个到底是什麽？ 在政治上，比较可能的抗争诉求，是「民选」 -- 该说更加速民选、或民选时间表、或明後年马上民选 但，你看，光是该「多快民选」都很难定调了 还有「要争的是 民选什麽」的问题 民选国家领导人吗？ 我不觉得这个命题中国人开始思考、准备、期盼乃至於为之抗争 民选省市首长吗？ 也许可以，不过这会是足够号召中国人上街头的吗？ 我也不住中国，我不清楚，这也是我会po文的原因 如果看文的你觉得中国实在是很好，那也无妨 我比较好奇的是，如果有这麽一个议题，中国人会为什麽抗争？ 你会为什麽抗争 或者说，也许目前就是没有这个够吸引人的标的所以茉莉花不开 那，最接近这个标的的会是什麽，我想听听中国人 或真的了解中国的人 而不是台湾或香港人、华侨的一厢情愿 不过，要考量的是，它要是一个可以成为政策的标的 又必需是一个当局不愿意做、或至少已经长期没做到 的标的 比如说肃贪，就不是一个够好的标的 因为你要提出一个可能的做为 让潜在的参与者认为他们可以迫使当局倾向去做 比如说上街抗议要北京把某个贪官砍头 这样 但这又必须是一个你不上街，大家要求已久但北京一直不做的 (杀一个贪官当样板这种事北京不时在做 逢年过节还多杀两个) 然而，如果有某一个 社会上有一定程度讨论和被压抑的共识 的话 (比如说人民一直期待成立廉政总署、或一直要求市长直选 但北京一直不肯) 那就有可能成为标的 所以诸如物价高、薪水少 都不够具体 就像前面说到一个成熟的在野党需要乡绅、知识份子的支持 一个足以号召上街的议题也一样 这是抗议活动在中国的先天营养不良 -- 主流、而且绝大多数的知识份子、言论媒判都被把持 你也可以说这是中国(人民共产党)长治久安的有效手段 总之，我好奇的是，在这样的中国里面 你们觉得人民会为了什麽被聚众上街？ 又，目前是否没有议题够力？ 那最接近、最能鼓动人心的诉求会是什麽？ 尤其是政治上的 期待大家的看法... -- 连自己要走的路都不清楚的话，能拯救得了谁呢？ by 响 我为了保护这个世界…… 不，我根本什麽都还没有做，我只是在"想"保护这个世界而已… by 後藤 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 111.82.224.197 ※ 编辑: oodh 来自: 111.82.224.197 (02/22 00:15) ※ 编辑: oodh 来自: 111.82.224.197 (02/22 00:20) 用修的回一下，关於这点我姐也有提出来反驳 但是要注意，我的说法不在於该不该；而在於能不能成功号召群众 如果当年不是党外已盛行，就不会有这多人为了它参与运动 埃及也是，如果没有成熟的在野团体和运动，也许那位google的主管也不会大力相挺 应该说，不知道该大力挺的是什麽 以长远的目标来看，「提出开放党禁」当然可以、 也许也应该在实际有相当规模的在野党之前 但回到题目上，如果是「以 开放党禁 作为号召群众的诉求」 我认为要成功，那就必需在 有成熟在野党以提供美好远景 之後 举实例来说，w大的用词和我有一个差异在 你说「共产党下台」 共产党要怎麽下台？ 突然丢下一切全走人吗？ 领导人直选吗？ 还是开放党禁？ 要是直选或开放党禁後，选出来执政党还是共产党，那算不算共产党下台？ 还是共产党应该要解散、交出政权，那谁接手？ 是要所有官员离职，还是官员留任，但退党？ 现在我们很难回答这个问题，也就很难用「共产党下台」作诉求 因为诉求必需明确而美好、又是不争取便得不到的 共产党下台後会怎麽样根本不清楚，就不动人 而会不清楚的主要原因；或者说，反过来看 台湾逐步开放民主 或 埃及革命成功， 和 今左中国的差异 其实还是就在 没有成熟在野党 这点上 在东南亚也一样，缅甸有翁山苏姬的「全国民主联盟」、泰国红黄衫也各成气候 但中国就没有 没有成熟的在野党，连赶走共产党之後会多美好都不知道 要怎麽为它勃发热情？ ※ 编辑: oodh 来自: 114.32.148.89 (02/22 12:27) ※ 编辑: oodh 来自: 111.82.224.197 (02/22 19:54)