作者jonahchang (Jonah)
看板CrossStrait
標題Re: [心得] 《當中國統治世界》讀後感。
時間Tue Jan 25 16:43:12 2011
: 推 Crazyfire:呵呵 注意wo的推文 他會主張台灣儘早跟 59.115.135.197 01/25 10:15
: → Crazyfire:中國談 是基於中國現在可能已經是最好 59.115.135.197 01/25 10:15
: → Crazyfire:而未來發展會往壞的方向走的假設 59.115.135.197 01/25 10:16
我倒無所謂啥假設...
我現在能在這裡講這些東西,並不是因為我怎麼樣怎麼樣.
而是我身後有無數默默的中國人辛勤奉獻的結果.
如果沒有他們,我講出來的話也許只會被當作笑話.
談到拖不拖延的問題,是因為台灣老有人說被矮化,
我只是提醒越拖,台灣籌碼越小,越可能覺得被矮化.
到時候別老是找借口.
: → assistking:哈哈! 兄弟爬山 各自努力! 120.126.194.142 01/25 10:18
: → Crazyfire:另外 受人民監督的民主政權都會有跳票的 59.115.135.197 01/25 10:18
: → Crazyfire:可能 那不是反面更證明了專制政權要毀棄 59.115.135.197 01/25 10:19
: → Crazyfire:承諾不是更有可能 因為受民意制約程度更 59.115.135.197 01/25 10:20
: → Crazyfire:低 拉民主政權也會跳票這件事很沒說服力 59.115.135.197 01/25 10:21
: → Crazyfire:民主政權有跳票的可能 所以就可以跟專制 59.115.135.197 01/25 10:21
: → Crazyfire:政權談那麼核心的議題?? 59.115.135.197 01/25 10:23
那是因為台灣雖然號稱民主,但並無長久的戰略,自然經常跳票.
大陸雖然號稱專制,但是有穩定的戰略和團隊,並且這戰略是有廣泛共識的.
朝著明確的目標奮鬥的人一般會更容易成功.
: 推 assistking:那是假二分法帶來的謬誤 120.126.194.142 01/25 10:24
: → assistking:其實批判民主的缺陷 無法替專制辯護 120.126.194.142 01/25 10:24
: 推 Crazyfire:而且就是知道了連受人民制約的民主體制 59.115.135.197 01/25 10:25
: → Crazyfire:都會有跳票的可能性 那對於專制政權不能 59.115.135.197 01/25 10:26
: → Crazyfire:更慎重點嗎 59.115.135.197 01/25 10:26
: → Crazyfire:結果據此想要主張跟專制政權談判不是更 59.115.135.197 01/25 10:27
: → Crazyfire:瞎嗎XDD 59.115.135.197 01/25 10:27
: 推 Crazyfire:基本上 持緩談角度者 除了跟專制政權打 59.115.135.197 01/25 10:30
: → Crazyfire:交道這事戒慎恐懼之外；也是基於中國未 59.115.135.197 01/25 10:31
: → Crazyfire:來整個國家社會發展能更接近"文明社會" 59.115.135.197 01/25 10:31
: → Crazyfire:程度的假設 59.115.135.197 01/25 10:32
對于大陸來說,在"民主"和"科學"兩個詞之間,
至少在一段相當長的時期裡,需要"科學"優先.
當然,德先生和賽先生並不是互斥的.
鄧小平說,我們把改革當作一種革命（鄧小平文選第三卷 p81-82）
改革是體制變化,不是政策變化.不要把這個過程想得太短.
在這個過程完成之前,任何不切實際的幻想,都不會有作用.
這方面其實我可以多寫點東西,但還是算了,寫得挺累的.
: 推 assistking:樓上正解 120.126.194.142 01/25 10:32
: → Crazyfire:當個"文明國家"的邊陲 還是比當個"專制 59.115.135.197 01/25 10:33
: → Crazyfire:國家"的先進地區來得好 來得有保障 59.115.135.197 01/25 10:34
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◆ From: 122.193.5.98
1F：推 lkcs:強者我的好朋友小塵說﹐拖下去﹐中國要崩潰 183.5.35.126 01/25 16:45
2F：→ lkcs:然後台灣就可以趁機獨立了 183.5.35.126 01/25 16:45
3F：→ lkcs:總之﹐台灣人心裡面憋住一口獨立的氣不能鬆 183.5.35.126 01/25 16:45
4F：推 Crazyfire:扯那麼多 波多黎各為何願意公投自己成為 61.217.193.217 01/25 16:45
5F：→ lkcs:中國總有崩潰的一天﹐台灣就有獨立的一天 183.5.35.126 01/25 16:46
6F：→ Crazyfire:美國的一州 只是美國還不要呢XDD 61.217.193.217 01/25 16:46
7F：→ lkcs:從長遠來說 183.5.35.126 01/25 16:46
8F：→ Crazyfire:我是不相信中國會崩潰啦 只是等中國變成 61.217.193.217 01/25 16:47
9F：→ Crazyfire:一個文明國家再說 61.217.193.217 01/25 16:47
10F：→ Crazyfire:你中國自己整個經濟、社會和制度條件都 61.217.193.217 01/25 16:48
11F：→ jonahchang:如果美國讓阿拉斯加,得克薩斯,佛蒙特等 122.193.5.98 01/25 16:49
12F：→ Crazyfire:比人家好 根本不需要"開"什麼優渥的統一 61.217.193.217 01/25 16:49
13F：→ jonahchang:州獨立,我會重新考慮台灣問題XD 122.193.5.98 01/25 16:49
14F：→ Crazyfire:條件 61.217.193.217 01/25 16:49
15F：→ Crazyfire:誰叫PRC沒實質統治台灣 怪誰 61.217.193.217 01/25 16:50
16F：→ Crazyfire:誰叫美國實質統治阿拉斯加,得克薩斯這些 61.217.193.217 01/25 16:51
17F：→ Crazyfire:州 61.217.193.217 01/25 16:51
18F：→ jonahchang:PRC沒管台灣是因為有KMT在. 122.193.5.98 01/25 16:51
19F：→ jonahchang:要是KMT都不維護中國的話,那PRC早就把 122.193.5.98 01/25 16:52
20F：→ jonahchang:台灣收下來中共自己管了. 122.193.5.98 01/25 16:53
21F：推 Crazyfire:打台灣了是吧 61.217.193.217 01/25 16:53
22F：→ jonahchang:總之問題拖到現在沒解決,跟KMT有關系. 122.193.5.98 01/25 16:54
23F：推 Crazyfire:跟CCP相比 KMT統治台灣能比CCP給的條件 61.217.193.217 01/25 16:56
24F：→ Crazyfire:更好 61.217.193.217 01/25 16:56
25F：→ jonahchang:反正鄧小平談一國兩制的意思就是CCP沒 122.193.5.98 01/25 16:58
26F：→ jonahchang:打算直接去管台灣,兩岸都是中國人. 122.193.5.98 01/25 16:59
27F：推 Crazyfire:現在CCP就沒直接管台灣了(笑) 61.217.193.217 01/25 17:00
28F：→ jonahchang:但不能一直沒來往,而且大陸這邊要給台 122.193.5.98 01/25 17:00
29F：→ jonahchang:灣留名額.所以現狀並不是兩岸最終狀態. 122.193.5.98 01/25 17:01
30F：推 Crazyfire:歡迎留個空位子給台灣 但等到KMT或其他 61.217.193.217 01/25 17:02
31F：→ Crazyfire:中共以外的黨派能統治中國 再談統一也不 61.217.193.217 01/25 17:03
32F：→ Crazyfire:遲 不用急 慢慢來 61.217.193.217 01/25 17:03
33F：→ jonahchang:KMT還是先選贏DPP再說. 122.193.5.98 01/25 17:05
34F：→ jonahchang:台灣不談就別老怪大陸打壓台灣國際空間 122.193.5.98 01/25 17:05
35F：→ jonahchang:談了以後才會有更好的結果. 122.193.5.98 01/25 17:06
36F：推 Crazyfire:沒差啦 其實中國的打壓只是選舉議題而已 61.217.193.217 01/25 17:06
37F：→ Crazyfire:而且有外力打壓 反而有利於凝聚內部團結 61.217.193.217 01/25 17:07
38F：→ jonahchang:無所,等你們有了共識來談會更方便. 122.193.5.98 01/25 17:09
39F：推 Crazyfire:等你們民主化了 來談比較會有交集 61.217.193.217 01/25 17:10
40F：→ jonahchang:現在沒交集你還跟我扯這麼多? 122.193.5.98 01/25 17:11
41F：推 Crazyfire:那你自己回這篇文寫那麼多?? 61.217.193.217 01/25 17:12
42F：→ jonahchang:因為我沒有認為無交集啊 122.193.5.98 01/25 17:12
43F：推 assistking:台灣不是號稱民主 是的確民主120.126.194.142 01/25 21:49
44F：→ assistking:當然不可否認我方民主素養有待提升120.126.194.142 01/25 21:49
45F：→ assistking:中國不是號稱專制 是的確專制120.126.194.142 01/25 21:50
46F：→ assistking:這樣的句子讀起來實在有點奇怪120.126.194.142 01/25 21:50
47F：→ stayinalive:中國特色的民主集中制 61.230.144.73 01/25 21:50
48F：→ assistking:而且"雖然...但是..."的這種構句120.126.194.142 01/25 21:52
49F：→ assistking:在這裡讀起來也很奇怪120.126.194.142 01/25 21:52
50F：→ assistking:雖然"甲" 但是"乙" 甲乙會有些互斥120.126.194.142 01/25 21:53
51F：→ assistking:例如 我雖然矮 但是籃球打得不錯120.126.194.142 01/25 21:54
52F：→ assistking:這裡奇怪的是 戰略 民主 專制120.126.194.142 01/25 21:54
53F：→ assistking:居然放在這種句型裏面120.126.194.142 01/25 21:55
54F：→ assistking:如果句子改成120.126.194.142 01/25 21:56
55F：→ assistking:台灣雖然號稱民主 但民主素養有待加強120.126.194.142 01/25 21:56
56F：→ erichuangtw:哼哼哈希 180.176.28.2 01/25 21:56
57F：→ assistking:大陸雖然號稱專制 但有一定程度的學術120.126.194.142 01/25 21:57
58F：→ assistking:自由 這兩句用此句型都是通的120.126.194.142 01/25 21:57
59F：→ jonahchang:答助攻王,我這裡用的民主和專制,就是 122.193.5.98 01/25 22:19
60F：→ jonahchang:分別指"政黨輪替"和"一黨執政"而已. 122.193.5.98 01/25 22:20
61F：→ jonahchang:很多人其實就只是這麼理解的. 122.193.5.98 01/25 22:21
62F：推 assistking:代入後讀起來還是怪怪的120.126.194.142 01/25 22:27