作者jonahchang (Jonah)
看板CrossStrait
標題Re: [心得] 《當中國統治世界》讀後感。
時間Tue Jan 25 01:12:43 2011
※ 引述《chunhua (藍色之夢)》之銘言：
: 如果想要對"文明"有更大的概念
: 推薦看這本 "文明衝突與世界秩序的重建"
: http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010044542
: 不論用政治或經濟模型預測
: 中國的實力一定會發展起來 這是毫無疑問的
: 中國泡沫論或是崩潰論的觀點 都是短暫的
: 長期而言 不可能忽視這股力量
: 但是依照converge model 中國經濟短期上個高速成長
: 必然在某一個程度減緩 而停留在歐美經濟力量的一個百分比
: 不可能無限制的超過歐美
: 歐美西方文明 在未來的幾十年甚至幾百年之內
: 仍然主宰的整體人類文明
: 在這樣的一個劇本之下
: 台灣的出路在哪裡? 台灣人你要站在哪裡?
: 這才是大家應該去好好思考的問題
我反對 assistking 的B型台獨(即主權獨立)想法
但可以認同他下面這句:
"我覺得台灣人擁有民主 那就應該好好利用這個制度來經營台灣的公領域的幸福"
: → Crazyfire:一堆中東國家正式國名都有阿拉伯的 59.115.128.136 01/24 23:07
: → Crazyfire:所以把台灣和中國界定為"華人世界" 就可 59.115.128.136 01/24 23:08
: → Crazyfire:以對內部擺脫國名有沒有China的糾纏 59.115.128.136 01/24 23:09
: → Crazyfire:特別是獨派本身 59.115.128.136 01/24 23:09
這個"華人世界"理論是有問題的.
我還提過九鼎呢,結果被同學用下面這文章諷刺了.
<<尷尬收場 抗戰後期一場向蔣介石“獻九鼎”的鬧劇>>
http://news.ifeng.com/history/zhongguojindaishi/
detail_2010_11/15/3110744_0.shtml
孔子的政治理想是秉承周禮.
周得天下于商,分封天下給諸侯.
商得天下于夏.夏禹分天下為九州,收九牧之金,鑄九鼎.
秦王是周的諸侯,項羽也是楚國貴族. 而劉邦啥都不是.
那個時候是中國歷史第一個轉折點上.
儒家的道統是在漢以後才慢慢建立的.
我拿當代比喻秦漢.
就是說我們正處在中國歷史第二個大的轉折點上.
我並不希望這個轉折點以分裂或悲劇告終.
台灣目前的狀況,從中國歷史縱向上看,當然算是進步.
所以如果中國主權統一完整,台灣保持現狀並持續改進,我覺得可以接受.
但是如果要獨立建國變成中國以外的什麼東東,那我就不能接受.
"中華民國"的問題,兩岸久不來往也不是個事兒,不可能"永久分裂".
Crazyfire應該也知道"穎考專案",不知道對鄭莊公這個人有何評價?
: 推 Crazyfire:只要談了就沒籌碼了 什麼時候談都一樣XD 59.115.128.136 01/24 23:32
: → Crazyfire:傻瓜才會急著談 59.115.128.136 01/24 23:33
: → Crazyfire:喔 我是指台灣這邊啦 中國人會有急著談 59.115.128.136 01/24 23:34
: → Crazyfire:的也是正常的啦 59.115.128.136 01/24 23:34
: → Crazyfire:畢竟想要統人家的意願根深柢固 59.115.128.136 01/24 23:34
: → Crazyfire:沒有越早談越有籌碼這回事 只要上了談 59.115.128.136 01/24 23:36
: → Crazyfire:判桌就沒了談的條件和籌碼 59.115.128.136 01/24 23:36
: → Crazyfire:中國越開放自由 台灣才越有本錢和籌碼 59.115.128.136 01/24 23:38
: → Crazyfire:因為台灣現存的體制越不可能被更動 59.115.128.136 01/24 23:38
: → Crazyfire:台灣的本錢就是有個能當家作主的運作制 59.115.128.136 01/24 23:39
: → Crazyfire:度 59.115.128.136 01/24 23:40
: 推 wo2323:民主政權可以把承諾收回去 被洗腦的很徹底 118.165.171.161 01/25 00:18
: → wo2323:現在的中國確實有往壞的方向走的味道~ 118.165.171.161 01/25 00:19
: → wo2323:我認為weller很有眼光 拖延談判不算明智~ 118.165.171.161 01/25 00:21
: → wo2323:問題是台灣要如何得到最大利益才行~ 118.165.171.161 01/25 00:22
拖不拖延你們好好辯辯
"九鼎"有兩個意思,本意是借代國家政權(爭奪九鼎難免流血,台灣沒法置身其外).
喻意則是指說話分量重(一言九鼎),大陸說的話就是"和平統一,一國兩制".
我希望台灣能選擇一條好的路.
大陸是需要擴大內需,改革內務,但已經跟世界體系聯系在一起,對外貿易交往應該不會斷.
如果大陸開始重視海洋開發,台灣不太可能像過去朝代那樣被當作邊陲來看待.
如果台灣不參與,那大陸可能是自己搞自己的,也許有一天台灣在這上面還會失去籌碼.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.193.5.98
1F：推 Crazyfire:呵呵 注意wo的推文 他會主張台灣儘早跟 59.115.135.197 01/25 10:15
2F：→ Crazyfire:中國談 是基於中國現在可能已經是最好 59.115.135.197 01/25 10:15
3F：→ Crazyfire:而未來發展會往壞的方向走的假設 59.115.135.197 01/25 10:16
4F：→ assistking:哈哈! 兄弟爬山 各自努力!120.126.194.142 01/25 10:18
5F：→ Crazyfire:另外 受人民監督的民主政權都會有跳票的 59.115.135.197 01/25 10:18
6F：→ assistking:我覺得中國會越來越好 但是真的要努力120.126.194.142 01/25 10:18
7F：→ assistking:聽說你要從政 我覺得你會是好公僕120.126.194.142 01/25 10:19
8F：→ Crazyfire:可能 那不是反面更證明了專制政權要毀棄 59.115.135.197 01/25 10:19
9F：→ Crazyfire:承諾不是更有可能 因為受民意制約程度更 59.115.135.197 01/25 10:20
10F：→ Crazyfire:低 拉民主政權也會跳票這件事很沒說服力 59.115.135.197 01/25 10:21
11F：→ Crazyfire:民主政權有跳票的可能 所以就可以跟專制 59.115.135.197 01/25 10:21
12F：→ Crazyfire:政權談那麼核心的議題?? 59.115.135.197 01/25 10:23
13F：推 assistking:那是假二分法帶來的謬誤120.126.194.142 01/25 10:24
14F：→ assistking:其實批判民主的缺陷 無法替專制辯護120.126.194.142 01/25 10:24
15F：推 Crazyfire:而且就是知道了連受人民制約的民主體制 59.115.135.197 01/25 10:25
16F：→ Crazyfire:都會有跳票的可能性 那對於專制政權不能 59.115.135.197 01/25 10:26
17F：→ Crazyfire:更慎重點嗎 59.115.135.197 01/25 10:26
18F：→ Crazyfire:結果據此想要主張跟專制政權談判不是更 59.115.135.197 01/25 10:27
19F：→ Crazyfire:瞎嗎XDD 59.115.135.197 01/25 10:27
20F：推 Crazyfire:基本上 持緩談角度者 除了跟專制政權打 59.115.135.197 01/25 10:30
21F：→ Crazyfire:交道這事戒慎恐懼之外；也是基於中國未 59.115.135.197 01/25 10:31
22F：→ Crazyfire:來整個國家社會發展能更接近"文明社會" 59.115.135.197 01/25 10:31
23F：→ Crazyfire:程度的假設 59.115.135.197 01/25 10:32
24F：推 assistking:樓上正解120.126.194.142 01/25 10:32
25F：→ Crazyfire:當個"文明國家"的邊陲 還是比當個"專制 59.115.135.197 01/25 10:33
26F：→ Crazyfire:國家"的先進地區來得好 來得有保障 59.115.135.197 01/25 10:34
27F：推 wo2323:如果是我談判~ 我會要球中國將核彈和長程118.165.168.129 01/25 15:57
28F：→ wo2323:導彈技術傳給台灣~ 台灣就接受一國兩制118.165.168.129 01/25 15:58
29F：→ wo2323:我會選擇現在~ 未來只會更難~118.165.168.129 01/25 15:59
30F：→ wo2323:不答應~ 台灣就加入美日圍堵~118.165.168.129 01/25 16:00
31F：→ wo2323:答應~ 台灣和中國可以考慮一起拿下釣魚台~118.165.168.129 01/25 16:00
32F：→ wo2323:裡面的石油可以讓台灣用好久~118.165.168.129 01/25 16:01
33F：→ wo2323:台灣海峽開始收日韓過路費~118.165.168.129 01/25 16:02
34F：→ wo2323:整個西太平洋局勢翻盤~ 跌破眼鏡~118.165.168.129 01/25 16:03
35F：→ wo2323:核彈是讓中國尊守承認的好方法~118.165.168.129 01/25 16:04
36F：→ wo2323:可以測試中共的誠意~118.165.168.129 01/25 16:05