作者jonahchang (Jonah)
看板CrossStrait
标题Re: [心得] 《当中国统治世界》读後感。
时间Tue Jan 25 01:12:43 2011
※ 引述《chunhua (蓝色之梦)》之铭言：
: 如果想要对"文明"有更大的概念
: 推荐看这本 "文明冲突与世界秩序的重建"
: http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010044542
: 不论用政治或经济模型预测
: 中国的实力一定会发展起来 这是毫无疑问的
: 中国泡沫论或是崩溃论的观点 都是短暂的
: 长期而言 不可能忽视这股力量
: 但是依照converge model 中国经济短期上个高速成长
: 必然在某一个程度减缓 而停留在欧美经济力量的一个百分比
: 不可能无限制的超过欧美
: 欧美西方文明 在未来的几十年甚至几百年之内
: 仍然主宰的整体人类文明
: 在这样的一个剧本之下
: 台湾的出路在哪里? 台湾人你要站在哪里?
: 这才是大家应该去好好思考的问题
我反对 assistking 的B型台独(即主权独立)想法
但可以认同他下面这句:
"我觉得台湾人拥有民主 那就应该好好利用这个制度来经营台湾的公领域的幸福"
: → Crazyfire:一堆中东国家正式国名都有阿拉伯的 59.115.128.136 01/24 23:07
: → Crazyfire:所以把台湾和中国界定为"华人世界" 就可 59.115.128.136 01/24 23:08
: → Crazyfire:以对内部摆脱国名有没有China的纠缠 59.115.128.136 01/24 23:09
: → Crazyfire:特别是独派本身 59.115.128.136 01/24 23:09
这个"华人世界"理论是有问题的.
我还提过九鼎呢,结果被同学用下面这文章讽刺了.
<<尴尬收场 抗战後期一场向蒋介石“献九鼎”的闹剧>>
http://news.ifeng.com/history/zhongguojindaishi/
detail_2010_11/15/3110744_0.shtml
孔子的政治理想是秉承周礼.
周得天下于商,分封天下给诸侯.
商得天下于夏.夏禹分天下为九州,收九牧之金,铸九鼎.
秦王是周的诸侯,项羽也是楚国贵族. 而刘邦啥都不是.
那个时候是中国历史第一个转折点上.
儒家的道统是在汉以後才慢慢建立的.
我拿当代比喻秦汉.
就是说我们正处在中国历史第二个大的转折点上.
我并不希望这个转折点以分裂或悲剧告终.
台湾目前的状况,从中国历史纵向上看,当然算是进步.
所以如果中国主权统一完整,台湾保持现状并持续改进,我觉得可以接受.
但是如果要独立建国变成中国以外的什麽东东,那我就不能接受.
"中华民国"的问题,两岸久不来往也不是个事儿,不可能"永久分裂".
Crazyfire应该也知道"颖考专案",不知道对郑庄公这个人有何评价?
: 推 Crazyfire:只要谈了就没筹码了 什麽时候谈都一样XD 59.115.128.136 01/24 23:32
: → Crazyfire:傻瓜才会急着谈 59.115.128.136 01/24 23:33
: → Crazyfire:喔 我是指台湾这边啦 中国人会有急着谈 59.115.128.136 01/24 23:34
: → Crazyfire:的也是正常的啦 59.115.128.136 01/24 23:34
: → Crazyfire:毕竟想要统人家的意愿根深柢固 59.115.128.136 01/24 23:34
: → Crazyfire:没有越早谈越有筹码这回事 只要上了谈 59.115.128.136 01/24 23:36
: → Crazyfire:判桌就没了谈的条件和筹码 59.115.128.136 01/24 23:36
: → Crazyfire:中国越开放自由 台湾才越有本钱和筹码 59.115.128.136 01/24 23:38
: → Crazyfire:因为台湾现存的体制越不可能被更动 59.115.128.136 01/24 23:38
: → Crazyfire:台湾的本钱就是有个能当家作主的运作制 59.115.128.136 01/24 23:39
: → Crazyfire:度 59.115.128.136 01/24 23:40
: 推 wo2323:民主政权可以把承诺收回去 被洗脑的很彻底 118.165.171.161 01/25 00:18
: → wo2323:现在的中国确实有往坏的方向走的味道~ 118.165.171.161 01/25 00:19
: → wo2323:我认为weller很有眼光 拖延谈判不算明智~ 118.165.171.161 01/25 00:21
: → wo2323:问题是台湾要如何得到最大利益才行~ 118.165.171.161 01/25 00:22
拖不拖延你们好好辩辩
"九鼎"有两个意思,本意是借代国家政权(争夺九鼎难免流血,台湾没法置身其外).
喻意则是指说话分量重(一言九鼎),大陆说的话就是"和平统一,一国两制".
我希望台湾能选择一条好的路.
大陆是需要扩大内需,改革内务,但已经跟世界体系联系在一起,对外贸易交往应该不会断.
如果大陆开始重视海洋开发,台湾不太可能像过去朝代那样被当作边陲来看待.
如果台湾不参与,那大陆可能是自己搞自己的,也许有一天台湾在这上面还会失去筹码.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.193.5.98
1F：推 Crazyfire:呵呵 注意wo的推文 他会主张台湾尽早跟 59.115.135.197 01/25 10:15
2F：→ Crazyfire:中国谈 是基於中国现在可能已经是最好 59.115.135.197 01/25 10:15
3F：→ Crazyfire:而未来发展会往坏的方向走的假设 59.115.135.197 01/25 10:16
4F：→ assistking:哈哈! 兄弟爬山 各自努力!120.126.194.142 01/25 10:18
5F：→ Crazyfire:另外 受人民监督的民主政权都会有跳票的 59.115.135.197 01/25 10:18
6F：→ assistking:我觉得中国会越来越好 但是真的要努力120.126.194.142 01/25 10:18
7F：→ assistking:听说你要从政 我觉得你会是好公仆120.126.194.142 01/25 10:19
8F：→ Crazyfire:可能 那不是反面更证明了专制政权要毁弃 59.115.135.197 01/25 10:19
9F：→ Crazyfire:承诺不是更有可能 因为受民意制约程度更 59.115.135.197 01/25 10:20
10F：→ Crazyfire:低 拉民主政权也会跳票这件事很没说服力 59.115.135.197 01/25 10:21
11F：→ Crazyfire:民主政权有跳票的可能 所以就可以跟专制 59.115.135.197 01/25 10:21
12F：→ Crazyfire:政权谈那麽核心的议题?? 59.115.135.197 01/25 10:23
13F：推 assistking:那是假二分法带来的谬误120.126.194.142 01/25 10:24
14F：→ assistking:其实批判民主的缺陷 无法替专制辩护120.126.194.142 01/25 10:24
15F：推 Crazyfire:而且就是知道了连受人民制约的民主体制 59.115.135.197 01/25 10:25
16F：→ Crazyfire:都会有跳票的可能性 那对於专制政权不能 59.115.135.197 01/25 10:26
17F：→ Crazyfire:更慎重点吗 59.115.135.197 01/25 10:26
18F：→ Crazyfire:结果据此想要主张跟专制政权谈判不是更 59.115.135.197 01/25 10:27
19F：→ Crazyfire:瞎吗XDD 59.115.135.197 01/25 10:27
20F：推 Crazyfire:基本上 持缓谈角度者 除了跟专制政权打 59.115.135.197 01/25 10:30
21F：→ Crazyfire:交道这事戒慎恐惧之外；也是基於中国未 59.115.135.197 01/25 10:31
22F：→ Crazyfire:来整个国家社会发展能更接近"文明社会" 59.115.135.197 01/25 10:31
23F：→ Crazyfire:程度的假设 59.115.135.197 01/25 10:32
24F：推 assistking:楼上正解120.126.194.142 01/25 10:32
25F：→ Crazyfire:当个"文明国家"的边陲 还是比当个"专制 59.115.135.197 01/25 10:33
26F：→ Crazyfire:国家"的先进地区来得好 来得有保障 59.115.135.197 01/25 10:34
27F：推 wo2323:如果是我谈判~ 我会要球中国将核弹和长程118.165.168.129 01/25 15:57
28F：→ wo2323:导弹技术传给台湾~ 台湾就接受一国两制118.165.168.129 01/25 15:58
29F：→ wo2323:我会选择现在~ 未来只会更难~118.165.168.129 01/25 15:59
30F：→ wo2323:不答应~ 台湾就加入美日围堵~118.165.168.129 01/25 16:00
31F：→ wo2323:答应~ 台湾和中国可以考虑一起拿下钓鱼台~118.165.168.129 01/25 16:00
32F：→ wo2323:里面的石油可以让台湾用好久~118.165.168.129 01/25 16:01
33F：→ wo2323:台湾海峡开始收日韩过路费~118.165.168.129 01/25 16:02
34F：→ wo2323:整个西太平洋局势翻盘~ 跌破眼镜~118.165.168.129 01/25 16:03
35F：→ wo2323:核弹是让中国尊守承认的好方法~118.165.168.129 01/25 16:04
36F：→ wo2323:可以测试中共的诚意~118.165.168.129 01/25 16:05