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: '''長久的對立下來,,就算二國人民有心化解也不是一朝一夕的 : 況且現在中國也還是信奉叢林法則沒興趣管台灣人怎麼想 這是我之所以出現在這裡的原因.商談問題要找老大,不要找小弟. 鄧小平蔣經國時期, 蔣經國是老大, 我們就找蔣老大談. 台獨分子要抱美日大腿, 美國是老大, 我們就找美國談, 美國總統不解決問題, 我們就同時得找國會談, 只談一個黨不解決問題, 我們就兩個黨都找來談. 你要說台灣人民是台灣的老大, 那我們就找台灣人民談. : 做?做甚麼呢? : 未來幾十年的事情,誰能說得準? : 你要統一,我要獨立 : 現在講甚麼又有甚麼用? : 有些人整天問我對二國的理想是啥 : 說真的,清談誤國啊 : 理想又有個屁用? : 第一你不是當權者,第二統獨也不是現在能看到的事情 : 你說或許明年地球就毀滅了., 或許美國歐洲哪天突然因為什麼狀況 : 賣核子武器給台灣支持台灣獨立 : 或者台灣人因為什麼事情,突然跟中國剃髮登島稱臣了 : 未來是不可知的, 所以統獨是無解的問題 T大不要老看憤青的文章. 真的不要覺得大陸收復台灣只是為了其戰略位置. 台灣的位置當然有其戰略價值,但民族感情和傳統領土的因素仍然在第一. 經過去年的中日撞船事件,我對台灣問題又有了多一點的認識. 在此之前,我還只認為台灣問題只涉及到 意識形態/制度差異 和 分裂還是統一 這兩點. 通過中日撞船事件,我看到了日本對台灣的認識,這是以前我沒有理解的東西,有啟發. 所以對于台灣如何定位和發展,有些東西我還需要再研究和完善一下. 但從我自己做的策略推演來看,台灣獨立建國的可行性已經非常小了. 當然各種各樣的台獨思想還會長期存在.我想大陸也需要反思為何屢次失去台灣. 這就是我說以後有時間需要從明清對台政策開始研究的意思. http://www.zhgpl.com/doc/1015/7/5/8/101575887_4.html? coluid=33&kindid=2411&docid=101575887&mdate=0121004701 石之瑜老師發了一篇<<警惕“核心利益”的陷阱>>   台灣作為歷史殖民創傷的遺留與內戰分裂的延續,怎會只是中國自己的核心利益而 已呢?就像南海問題的多元復雜關系,又怎會用中國的核心利益能交代得了呢?難道別 的國家不能在台灣或南海有他們自己的核心利益嗎?難道台灣不能說有自己的國家利益 或核心利益嗎?   中國的國家利益說,把身在中國主權疆域以外的海外廣大心向祖國的僑民們放在何 處?必須選邊嗎?又把邊疆民族與大中華地區邊陲的孤臣孽子置于何琦?自我放逐嗎? 中國對世界的主要貢獻,自古至今,無非就是超越狹隘的民族利益,營建和諧世界。   把面對歷史和未來的道德問題以及立場問題,翻譯成國家利益,不僅誤導了華府, 也誤導了自己,讓凡事都變成是談判折沖的籌碼,現在居然連核心利益都可為了風光訪 美這樣的面子問題而讓步。   過去,外交向來是民間社會與知識界的禁地,然而,看到在中國崛起的過程中,一 再拱手將話語權放棄,其間動機若只是要獲得霸權國家的接納,如此之崛起無異是對自 我的壓抑與掏空。國內知識界對此沒有採取反省,難道能寄望反帝反霸卻身在疆域之外 的海外知識界,來反對中國所謂的國家利益? ======= 以上,我的理解是:國家統一和主權,領土完整是國家的核心利益. 兩岸的爭議是"中國"的內部問題,也涉及到其它一些國家的利益. 強調中國的核心利益需要被尊重,並沒有說"只是中國的核心利益". "大中華地區邊陲的孤臣孽子"不知所謂. : 目前台灣只有把自己國家發展好,國力起來了 : 在這問題上才有更多籌碼 : 不要整天腦子就想著要依靠中國還是要脫離中國 : 現實點,你就要在這個灰色的現狀下 : 謀求最大利益 : 現在我們能看到的,就是中國無力統一台灣,台灣也無力單方面獨立 : 這就是灰色的現狀, 認清這個情況 : 不要幻想不要理想. : 別整天想向中國一面倒也別幻想跟中國 : 徹底劃清界線 : : 有句話或許就最適合現在的台灣 : 商人無祖國 : 推 Crazyfire:中國是的確會越來越強 但對於中共我始終 61.230.55.81 01/22 19:27 : → Crazyfire:不看好的 執政越久 包袱越重的 61.230.55.81 01/22 19:27 中共的事情讓中共自己去操心吧,歡迎監督. --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.193.5.98
1F:→ kengriffey:言必出"收復""中國內部問題" 58.211.181.117 01/22 22:05
2F:推 lkcs:你找石之瑜有什麼好談的﹖他需要你談麼﹖ 183.5.45.189 01/22 22:07
3F:→ kengriffey:畫民族大餅 就很難找到交集點 58.211.181.117 01/22 22:07
4F:→ jonahchang:民族大餅也是一張餅,不畫白不畫. 122.193.5.98 01/22 22:09
5F:→ jonahchang:當然我知道只靠講感情是不夠的. 122.193.5.98 01/22 22:10
6F:→ kengriffey:哪個民族??國族是靠文化集合的共同體 58.211.181.117 01/22 22:11
7F:→ kengriffey:現狀是兩岸文化有差異 58.211.181.117 01/22 22:12
8F:→ kengriffey:中國若真有心要統一 請以吸引人的價值 58.211.181.117 01/22 22:13
9F:→ jonahchang:那個是地方差異,被歷史隔離和社會轉型 122.193.5.98 01/22 22:13
10F:→ jonahchang:放大了而已 122.193.5.98 01/22 22:14
11F:→ kengriffey:來努力 制度 公義 社會風氣等等 58.211.181.117 01/22 22:14
12F:→ kengriffey:若您真認為只是地方差異 那恭喜了 58.211.181.117 01/22 22:16
13F:→ kengriffey:若說普通台灣人民是擁有政治權力的即得 58.211.181.117 01/22 22:17
14F:→ kengriffey:利益者 擔心失去權力 不知你同意嗎? 58.211.181.117 01/22 22:18
15F:→ jonahchang:1.你說的改善制度公義社會風氣之類的, 122.193.5.98 01/22 22:20
16F:→ jonahchang:跟統不統一沒關系,沒台灣問題也要做. 122.193.5.98 01/22 22:20
17F:推 Aadmiral:中共的事情,只讓中共操心就夠了嗎? 61.64.174.172 01/22 22:22
18F:→ kengriffey:是您主張統一 所以我們務實點看現狀 58.211.181.117 01/22 22:22
19F:→ Aadmiral:中共的事情,可不可以讓中國人操心呢? 61.64.174.172 01/22 22:22
20F:→ jonahchang:2.和平統一是努力的方向,但"和平"並不 122.193.5.98 01/22 22:23
21F:→ kengriffey:要做跟做到 跟現實趨勢給台灣人民觀感 58.211.181.117 01/22 22:23
22F:→ jonahchang:是"統一"的必要條件.大陸沒打算"奴役" 122.193.5.98 01/22 22:24
23F:→ kengriffey:中國人民對中國政府能不能做到都是疑問 58.211.181.117 01/22 22:25
24F:→ jonahchang:台灣人,這是其一.大陸目前願意花費時間 122.193.5.98 01/22 22:26
25F:→ jonahchang:改革社會,爭取"最終"和平統一,這是其二 122.193.5.98 01/22 22:27
26F:→ kengriffey:和平統一還有些許賣點 武統還需討論?? 58.211.181.117 01/22 22:27
27F:→ Aadmiral:改革社會,總要改革政治吧? 61.64.174.172 01/22 22:28
28F:推 mstory:在台灣政黨就是得聽人民的話,中共也不能例220.135.213.215 01/22 22:28
29F:→ mstory:外,中共有可能聽台灣人民的嗎?XD220.135.213.215 01/22 22:29
30F:→ jonahchang:3.你說的既得利益的問題,一國兩制的核 122.193.5.98 01/22 22:31
31F:→ jonahchang:心思想中一條就是不改變台灣生活方式 122.193.5.98 01/22 22:33
32F:→ jonahchang:現在障礙是大陸未取得台灣人信任. 122.193.5.98 01/22 22:34
33F:→ kengriffey:照中國的邏輯 台灣問題是內戰的延續 58.211.181.117 01/22 22:34
34F:→ kengriffey:還用想以對殖民地回歸的方式來處理 58.211.181.117 01/22 22:35
35F:→ kengriffey:很多事情都是中國發展出一套政策框架 58.211.181.117 01/22 22:36
36F:→ kengriffey:然後就一刀切 58.211.181.117 01/22 22:36
37F:→ kengriffey:也難怪地方政府變鬼變怪 58.211.181.117 01/22 22:37
38F:→ jonahchang:一國兩制跟是不是殖民地沒關系 122.193.5.98 01/22 22:38
39F:→ jonahchang:當年鄧小平提一國兩制就是為台灣而提的 122.193.5.98 01/22 22:39
40F:推 lkcs:殖民地的意思﹐就是不能享有宗主國民的權利 183.5.45.189 01/22 22:39
41F:→ jonahchang:港澳是順便,先實驗一下. 122.193.5.98 01/22 22:40
42F:→ lkcs:所以英國可以拋棄殖民地而不傷害國民的感情 183.5.45.189 01/22 22:40
43F:→ lkcs:而本土的領土損失﹐在國民心理上要過關很難 183.5.45.189 01/22 22:41
44F:推 mstory:一個連憲法都不當一回事的政權,要拿啥得到220.135.213.215 01/22 22:41
45F:→ mstory:台灣人的信任呢?連法律都不會尊守了,台灣220.135.213.215 01/22 22:41
46F:→ mstory:人要信任中共?怎麼個信法啊?220.135.213.215 01/22 22:41
47F:→ lkcs:中華民國是什麼碗糕﹖憲法一中又是神馬東西﹖ 183.5.45.189 01/22 22:42
48F:→ mstory:台灣人無法信任一個無法無天的政權的220.135.213.215 01/22 22:42
49F:→ kengriffey:中國家天下想法是很大的文化交流隔閡 58.211.181.117 01/22 22:51
50F:→ kengriffey:冠了同姓就是一家人了??(一國兩制) 58.211.181.117 01/22 22:52
51F:→ jonahchang:夫妻間也有同床異夢啊XD 122.193.5.98 01/22 22:54
52F:→ kengriffey:為何不相信好朋友也是另一種家人?? 58.211.181.117 01/22 22:54
後面的推文離題太遠,大家控制下情緒。 ※ 編輯: jonahchang 來自: 122.193.5.98 (01/23 00:02)
53F:→ weller:沒聽說過中國人還不是中國正室的道理 183.16.209.98 01/22 23:56
54F:→ weller:再吵把你休了 183.16.209.98 01/22 23:56
55F:推 mstory:台灣早就休掉中國人了XD220.135.213.215 01/23 00:01
56F:推 weller:去法院~ 183.16.209.98 01/23 00:03
57F:→ weller:靠,被這家伙刪了推文,太惡心了 183.16.209.98 01/23 00:05
58F:→ weller:共產黨都這么自以為是嗎?凸 183.16.209.98 01/23 00:06
59F:→ jonahchang:我這篇文章是寫給T大看的, 122.193.5.98 01/23 00:08
60F:→ jonahchang:你們後面的東西太喧賓奪主了. 122.193.5.98 01/23 00:09
61F:噓 weller:很沒禮貌的行為,跟改推文一樣無理,以后 183.16.207.231 01/23 00:10
62F:→ weller:純噓你 183.16.207.231 01/23 00:10
63F:→ jonahchang:啊,亞美的,哭哭 122.193.5.98 01/23 00:11
64F:→ jonahchang:實在不好意思XD跟weller和mstory道歉 122.193.5.98 01/23 00:11
65F:→ weller:多學幾年ptt禮儀,凸 183.16.207.231 01/23 00:12
66F:→ jonahchang:因為我希望這文章能有人看. 122.193.5.98 01/23 00:12
67F:推 goodhao1:阿,我提醒一下,PTT不禁止修推文,所以 114.43.121.1 01/23 00:12
68F:→ goodhao1:也有人認為這是樓主的權力 114.43.121.1 01/23 00:13
69F:→ weller:不禁止刪,但真是很沒禮貌 183.16.207.231 01/23 00:14
70F:→ goodhao1:不是跟W兄唱反調,只是補充說明PTT生態 114.43.121.1 01/23 00:14
71F:→ weller:修該推文是禁止的 183.16.207.231 01/23 00:14
72F:→ weller:以后見到原po我會繞路的 183.16.207.231 01/23 00:15
73F:→ jonahchang:我修推文一方面是恰好我有此權限 122.193.5.98 01/23 00:15
74F:→ jonahchang:另一方面不太主要但重要的原因是 122.193.5.98 01/23 00:16
75F:→ jonahchang:我個人不太喜歡看拿老梗炒來炒去的 122.193.5.98 01/23 00:17
76F:→ jonahchang:老梗的樓太長了就覺得沒給人讀的價值 122.193.5.98 01/23 00:18
77F:噓 weller:幫你補噓^^a 183.16.207.231 01/23 00:19
78F:→ jonahchang:weller是正妹嗎?歡迎正妹噓我 122.193.5.98 01/23 00:19
79F:噓 weller:老夫只是無聊找個地方跟臺獨分子聊來哦而已 183.16.207.231 01/23 00:21
80F:→ weller:被你壞了雅興 183.16.207.231 01/23 00:21
81F:→ jonahchang:下次補償你XD 122.193.5.98 01/23 00:22
82F:→ jonahchang:mstory顯然是正藍啊 122.193.5.98 01/23 00:22
83F:→ weller:雅興沒了,補你的頭啊?以后不選你的貼 183.16.207.231 01/23 00:23
84F:推 mstory:討厭中國人不代表就是綠的220.135.213.215 01/23 00:25
85F:→ weller:正啥都好,你以為這里聊要多正經? 183.16.207.231 01/23 00:25
86F:→ mstory:討厭民進黨不代表就是藍的220.135.213.215 01/23 00:25
87F:→ mstory:各有各的理由,冠上顏色,那不過是自以為是220.135.213.215 01/23 00:25
88F:→ mstory:的做法罷了220.135.213.215 01/23 00:25
89F:→ weller:換個貼聊,省得又被這共產黨刪了 183.16.207.231 01/23 00:26
90F:→ weller:嗯?收到封口費了?算了,放了原po,睡覺 183.16.207.231 01/23 00:28
91F:→ jonahchang:PTT矛盾用P幣解決. 122.193.5.98 01/23 00:28
92F:→ jonahchang:不是封口費XD 補償精神損失 122.193.5.98 01/23 00:29
93F:推 goodhao1:修該推文是什麼意思?不記得有版面禁修推 114.43.121.1 01/23 00:32
94F:→ goodhao1:文阿?y 114.43.121.1 01/23 00:32
95F:→ jonahchang:補回答二樓,那是我看了那篇文章順帶 122.193.5.98 01/23 00:53
96F:→ jonahchang:寫的一點東東罷了. 122.193.5.98 01/23 00:54
97F:→ jonahchang:T大認為大陸只是看中台灣位置及資源. 122.193.5.98 01/23 00:58
98F:→ jonahchang:石之瑜的文章請結合 #1DAwV2qu 來看. 122.193.5.98 01/23 01:03
99F:→ jonahchang:#1DA_O2LV中16:27的推文裡我說有時間會 122.193.5.98 01/23 01:06
100F:→ jonahchang:好好回復T大.本文是我個人的基本態度. 122.193.5.98 01/23 01:07
101F:→ jonahchang:所以還請weller兄原諒啦XD. 122.193.5.98 01/23 01:09
102F:推 goodhao1:喔喔對 不禁止刪 不過有人會修改嗎...? 114.43.121.1 01/23 02:24







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