作者jonahchang (Jonah)
看板CrossStrait
标题Re: [情报] 台北市政府的老门卫-大陆人看台湾徵文首奖
时间Sat Jan 22 21:08:03 2011
: '''长久的对立下来,,就算二国人民有心化解也不是一朝一夕的
: 况且现在中国也还是信奉丛林法则没兴趣管台湾人怎麽想
这是我之所以出现在这里的原因.商谈问题要找老大,不要找小弟.
邓小平蒋经国时期, 蒋经国是老大, 我们就找蒋老大谈.
台独分子要抱美日大腿, 美国是老大, 我们就找美国谈,
美国总统不解决问题, 我们就同时得找国会谈,
只谈一个党不解决问题, 我们就两个党都找来谈.
你要说台湾人民是台湾的老大, 那我们就找台湾人民谈.
: 做?做甚麽呢?
: 未来几十年的事情,谁能说得准?
: 你要统一,我要独立
: 现在讲甚麽又有甚麽用?
: 有些人整天问我对二国的理想是啥
: 说真的,清谈误国啊
: 理想又有个屁用?
: 第一你不是当权者,第二统独也不是现在能看到的事情
: 你说或许明年地球就毁灭了., 或许美国欧洲哪天突然因为什麽状况
: 卖核子武器给台湾支持台湾独立
: 或者台湾人因为什麽事情,突然跟中国剃发登岛称臣了
: 未来是不可知的, 所以统独是无解的问题
T大不要老看愤青的文章.
真的不要觉得大陆收复台湾只是为了其战略位置.
台湾的位置当然有其战略价值,但民族感情和传统领土的因素仍然在第一.
经过去年的中日撞船事件,我对台湾问题又有了多一点的认识.
在此之前,我还只认为台湾问题只涉及到 意识形态/制度差异 和 分裂还是统一 这两点.
通过中日撞船事件,我看到了日本对台湾的认识,这是以前我没有理解的东西,有启发.
所以对于台湾如何定位和发展,有些东西我还需要再研究和完善一下.
但从我自己做的策略推演来看,台湾独立建国的可行性已经非常小了.
当然各种各样的台独思想还会长期存在.我想大陆也需要反思为何屡次失去台湾.
这就是我说以後有时间需要从明清对台政策开始研究的意思.
http://www.zhgpl.com/doc/1015/7/5/8/101575887_4.html?
coluid=33&kindid=2411&docid=101575887&mdate=0121004701
石之瑜老师发了一篇<<警惕“核心利益”的陷阱>>
台湾作为历史殖民创伤的遗留与内战分裂的延续,怎会只是中国自己的核心利益而
已呢?就像南海问题的多元复杂关系,又怎会用中国的核心利益能交代得了呢?难道别
的国家不能在台湾或南海有他们自己的核心利益吗?难道台湾不能说有自己的国家利益
或核心利益吗?
中国的国家利益说,把身在中国主权疆域以外的海外广大心向祖国的侨民们放在何
处?必须选边吗?又把边疆民族与大中华地区边陲的孤臣孽子置于何琦?自我放逐吗?
中国对世界的主要贡献,自古至今,无非就是超越狭隘的民族利益,营建和谐世界。
把面对历史和未来的道德问题以及立场问题,翻译成国家利益,不仅误导了华府,
也误导了自己,让凡事都变成是谈判折冲的筹码,现在居然连核心利益都可为了风光访
美这样的面子问题而让步。
过去,外交向来是民间社会与知识界的禁地,然而,看到在中国崛起的过程中,一
再拱手将话语权放弃,其间动机若只是要获得霸权国家的接纳,如此之崛起无异是对自
我的压抑与掏空。国内知识界对此没有采取反省,难道能寄望反帝反霸却身在疆域之外
的海外知识界,来反对中国所谓的国家利益?
=======
以上,我的理解是:国家统一和主权,领土完整是国家的核心利益.
两岸的争议是"中国"的内部问题,也涉及到其它一些国家的利益.
强调中国的核心利益需要被尊重,并没有说"只是中国的核心利益".
"大中华地区边陲的孤臣孽子"不知所谓.
: 目前台湾只有把自己国家发展好,国力起来了
: 在这问题上才有更多筹码
: 不要整天脑子就想着要依靠中国还是要脱离中国
: 现实点,你就要在这个灰色的现状下
: 谋求最大利益
: 现在我们能看到的,就是中国无力统一台湾,台湾也无力单方面独立
: 这就是灰色的现状, 认清这个情况
: 不要幻想不要理想.
: 别整天想向中国一面倒也别幻想跟中国
: 彻底划清界线
:
: 有句话或许就最适合现在的台湾
: 商人无祖国
: 推 Crazyfire:中国是的确会越来越强 但对於中共我始终 61.230.55.81 01/22 19:27
: → Crazyfire:不看好的 执政越久 包袱越重的 61.230.55.81 01/22 19:27
中共的事情让中共自己去操心吧,欢迎监督.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.193.5.98
1F:→ kengriffey:言必出"收复""中国内部问题" 58.211.181.117 01/22 22:05
2F:推 lkcs:你找石之瑜有什麽好谈的﹖他需要你谈麽﹖ 183.5.45.189 01/22 22:07
3F:→ kengriffey:画民族大饼 就很难找到交集点 58.211.181.117 01/22 22:07
4F:→ jonahchang:民族大饼也是一张饼,不画白不画. 122.193.5.98 01/22 22:09
5F:→ jonahchang:当然我知道只靠讲感情是不够的. 122.193.5.98 01/22 22:10
6F:→ kengriffey:哪个民族??国族是靠文化集合的共同体 58.211.181.117 01/22 22:11
7F:→ kengriffey:现状是两岸文化有差异 58.211.181.117 01/22 22:12
8F:→ kengriffey:中国若真有心要统一 请以吸引人的价值 58.211.181.117 01/22 22:13
9F:→ jonahchang:那个是地方差异,被历史隔离和社会转型 122.193.5.98 01/22 22:13
10F:→ jonahchang:放大了而已 122.193.5.98 01/22 22:14
11F:→ kengriffey:来努力 制度 公义 社会风气等等 58.211.181.117 01/22 22:14
12F:→ kengriffey:若您真认为只是地方差异 那恭喜了 58.211.181.117 01/22 22:16
13F:→ kengriffey:若说普通台湾人民是拥有政治权力的即得 58.211.181.117 01/22 22:17
14F:→ kengriffey:利益者 担心失去权力 不知你同意吗? 58.211.181.117 01/22 22:18
15F:→ jonahchang:1.你说的改善制度公义社会风气之类的, 122.193.5.98 01/22 22:20
16F:→ jonahchang:跟统不统一没关系,没台湾问题也要做. 122.193.5.98 01/22 22:20
17F:推 Aadmiral:中共的事情,只让中共操心就够了吗? 61.64.174.172 01/22 22:22
18F:→ kengriffey:是您主张统一 所以我们务实点看现状 58.211.181.117 01/22 22:22
19F:→ Aadmiral:中共的事情,可不可以让中国人操心呢? 61.64.174.172 01/22 22:22
20F:→ jonahchang:2.和平统一是努力的方向,但"和平"并不 122.193.5.98 01/22 22:23
21F:→ kengriffey:要做跟做到 跟现实趋势给台湾人民观感 58.211.181.117 01/22 22:23
22F:→ jonahchang:是"统一"的必要条件.大陆没打算"奴役" 122.193.5.98 01/22 22:24
23F:→ kengriffey:中国人民对中国政府能不能做到都是疑问 58.211.181.117 01/22 22:25
24F:→ jonahchang:台湾人,这是其一.大陆目前愿意花费时间 122.193.5.98 01/22 22:26
25F:→ jonahchang:改革社会,争取"最终"和平统一,这是其二 122.193.5.98 01/22 22:27
26F:→ kengriffey:和平统一还有些许卖点 武统还需讨论?? 58.211.181.117 01/22 22:27
27F:→ Aadmiral:改革社会,总要改革政治吧? 61.64.174.172 01/22 22:28
28F:推 mstory:在台湾政党就是得听人民的话,中共也不能例220.135.213.215 01/22 22:28
29F:→ mstory:外,中共有可能听台湾人民的吗?XD220.135.213.215 01/22 22:29
30F:→ jonahchang:3.你说的既得利益的问题,一国两制的核 122.193.5.98 01/22 22:31
31F:→ jonahchang:心思想中一条就是不改变台湾生活方式 122.193.5.98 01/22 22:33
32F:→ jonahchang:现在障碍是大陆未取得台湾人信任. 122.193.5.98 01/22 22:34
33F:→ kengriffey:照中国的逻辑 台湾问题是内战的延续 58.211.181.117 01/22 22:34
34F:→ kengriffey:还用想以对殖民地回归的方式来处理 58.211.181.117 01/22 22:35
35F:→ kengriffey:很多事情都是中国发展出一套政策框架 58.211.181.117 01/22 22:36
36F:→ kengriffey:然後就一刀切 58.211.181.117 01/22 22:36
37F:→ kengriffey:也难怪地方政府变鬼变怪 58.211.181.117 01/22 22:37
38F:→ jonahchang:一国两制跟是不是殖民地没关系 122.193.5.98 01/22 22:38
39F:→ jonahchang:当年邓小平提一国两制就是为台湾而提的 122.193.5.98 01/22 22:39
40F:推 lkcs:殖民地的意思﹐就是不能享有宗主国民的权利 183.5.45.189 01/22 22:39
41F:→ jonahchang:港澳是顺便,先实验一下. 122.193.5.98 01/22 22:40
42F:→ lkcs:所以英国可以抛弃殖民地而不伤害国民的感情 183.5.45.189 01/22 22:40
43F:→ lkcs:而本土的领土损失﹐在国民心理上要过关很难 183.5.45.189 01/22 22:41
44F:推 mstory:一个连宪法都不当一回事的政权,要拿啥得到220.135.213.215 01/22 22:41
45F:→ mstory:台湾人的信任呢?连法律都不会尊守了,台湾220.135.213.215 01/22 22:41
46F:→ mstory:人要信任中共?怎麽个信法啊?220.135.213.215 01/22 22:41
47F:→ lkcs:中华民国是什麽碗糕﹖宪法一中又是神马东西﹖ 183.5.45.189 01/22 22:42
48F:→ mstory:台湾人无法信任一个无法无天的政权的220.135.213.215 01/22 22:42
49F:→ kengriffey:中国家天下想法是很大的文化交流隔阂 58.211.181.117 01/22 22:51
50F:→ kengriffey:冠了同姓就是一家人了??(一国两制) 58.211.181.117 01/22 22:52
51F:→ jonahchang:夫妻间也有同床异梦啊XD 122.193.5.98 01/22 22:54
52F:→ kengriffey:为何不相信好朋友也是另一种家人?? 58.211.181.117 01/22 22:54
後面的推文离题太远,大家控制下情绪。
※ 编辑: jonahchang 来自: 122.193.5.98 (01/23 00:02)
53F:→ weller:没听说过中国人还不是中国正室的道理 183.16.209.98 01/22 23:56
54F:→ weller:再吵把你休了 183.16.209.98 01/22 23:56
55F:推 mstory:台湾早就休掉中国人了XD220.135.213.215 01/23 00:01
56F:推 weller:去法院~ 183.16.209.98 01/23 00:03
57F:→ weller:靠,被这家伙删了推文,太恶心了 183.16.209.98 01/23 00:05
58F:→ weller:共产党都这么自以为是吗?凸 183.16.209.98 01/23 00:06
59F:→ jonahchang:我这篇文章是写给T大看的, 122.193.5.98 01/23 00:08
60F:→ jonahchang:你们後面的东西太喧宾夺主了. 122.193.5.98 01/23 00:09
61F:嘘 weller:很没礼貌的行为,跟改推文一样无理,以后 183.16.207.231 01/23 00:10
62F:→ weller:纯嘘你 183.16.207.231 01/23 00:10
63F:→ jonahchang:啊,亚美的,哭哭 122.193.5.98 01/23 00:11
64F:→ jonahchang:实在不好意思XD跟weller和mstory道歉 122.193.5.98 01/23 00:11
65F:→ weller:多学几年ptt礼仪,凸 183.16.207.231 01/23 00:12
66F:→ jonahchang:因为我希望这文章能有人看. 122.193.5.98 01/23 00:12
67F:推 goodhao1:阿,我提醒一下,PTT不禁止修推文,所以 114.43.121.1 01/23 00:12
68F:→ goodhao1:也有人认为这是楼主的权力 114.43.121.1 01/23 00:13
69F:→ weller:不禁止删,但真是很没礼貌 183.16.207.231 01/23 00:14
70F:→ goodhao1:不是跟W兄唱反调,只是补充说明PTT生态 114.43.121.1 01/23 00:14
71F:→ weller:修该推文是禁止的 183.16.207.231 01/23 00:14
72F:→ weller:以后见到原po我会绕路的 183.16.207.231 01/23 00:15
73F:→ jonahchang:我修推文一方面是恰好我有此权限 122.193.5.98 01/23 00:15
74F:→ jonahchang:另一方面不太主要但重要的原因是 122.193.5.98 01/23 00:16
75F:→ jonahchang:我个人不太喜欢看拿老梗炒来炒去的 122.193.5.98 01/23 00:17
76F:→ jonahchang:老梗的楼太长了就觉得没给人读的价值 122.193.5.98 01/23 00:18
77F:嘘 weller:帮你补嘘^^a 183.16.207.231 01/23 00:19
78F:→ jonahchang:weller是正妹吗?欢迎正妹嘘我 122.193.5.98 01/23 00:19
79F:嘘 weller:老夫只是无聊找个地方跟台独分子聊来哦而已 183.16.207.231 01/23 00:21
80F:→ weller:被你坏了雅兴 183.16.207.231 01/23 00:21
81F:→ jonahchang:下次补偿你XD 122.193.5.98 01/23 00:22
82F:→ jonahchang:mstory显然是正蓝啊 122.193.5.98 01/23 00:22
83F:→ weller:雅兴没了,补你的头啊?以后不选你的贴 183.16.207.231 01/23 00:23
84F:推 mstory:讨厌中国人不代表就是绿的220.135.213.215 01/23 00:25
85F:→ weller:正啥都好,你以为这里聊要多正经? 183.16.207.231 01/23 00:25
86F:→ mstory:讨厌民进党不代表就是蓝的220.135.213.215 01/23 00:25
87F:→ mstory:各有各的理由,冠上颜色,那不过是自以为是220.135.213.215 01/23 00:25
88F:→ mstory:的做法罢了220.135.213.215 01/23 00:25
89F:→ weller:换个贴聊,省得又被这共产党删了 183.16.207.231 01/23 00:26
90F:→ weller:嗯?收到封口费了?算了,放了原po,睡觉 183.16.207.231 01/23 00:28
91F:→ jonahchang:PTT矛盾用P币解决. 122.193.5.98 01/23 00:28
92F:→ jonahchang:不是封口费XD 补偿精神损失 122.193.5.98 01/23 00:29
93F:推 goodhao1:修该推文是什麽意思?不记得有版面禁修推 114.43.121.1 01/23 00:32
94F:→ goodhao1:文阿?y 114.43.121.1 01/23 00:32
95F:→ jonahchang:补回答二楼,那是我看了那篇文章顺带 122.193.5.98 01/23 00:53
96F:→ jonahchang:写的一点东东罢了. 122.193.5.98 01/23 00:54
97F:→ jonahchang:T大认为大陆只是看中台湾位置及资源. 122.193.5.98 01/23 00:58
98F:→ jonahchang:石之瑜的文章请结合 #1DAwV2qu 来看. 122.193.5.98 01/23 01:03
99F:→ jonahchang:#1DA_O2LV中16:27的推文里我说有时间会 122.193.5.98 01/23 01:06
100F:→ jonahchang:好好回复T大.本文是我个人的基本态度. 122.193.5.98 01/23 01:07
101F:→ jonahchang:所以还请weller兄原谅啦XD. 122.193.5.98 01/23 01:09
102F:推 goodhao1:喔喔对 不禁止删 不过有人会修改吗...? 114.43.121.1 01/23 02:24