作者lucasyang (哈哈)
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標題[閒聊] 坦克輾人的角度問題
時間Tue Jan 18 19:25:06 2011
: → tedbwv:貴國坦克車也相當不錯啊 把學生壓的很給力 220.136.187.74 01/18 15:31
本篇禁止轉載跟引用
本篇題目為：坦克輾人的角度問題
我覺得坦克要成功地去壓人，靠側面的成功率會高一點。
要從正面壓人有點勉強，因為坦克的底盤都滿高的。坦克
依照台灣的分類，有分戰車跟甲車兩種，之所以底盤高是
因為這兩種車的底部都很脆弱。坦克跟高速行駛的貨車對
撞，可以不動如山，在正面用坦克去撞人的機率比較大點，
輾人我覺得失敗率滿高的。
我在服役時，有次叫駕駛用戰車輾廢棄的鐵桶，這樣作回
收會比較方便。我個人則是要旁邊指揮車子去輾東西。為
什麼還要人指揮呢？因為要輾的東西在駕駛的死角，他根
本看不到。所以用行進中坦克的去輾人，通常是靠側面、
轉彎跟甩尾才有可能。
我有遇過saab來撞戰車的例子。當時是沒有交通管制好，
saab的車主又開車開很快，最後是直接撞在戰車的斜後角
。戰車沒有事情，saab車身一半都凹進去了。戰車駕駛是
說一點感覺也沒有。戰車被車撞都沒感覺了，輾到人當然
是也沒有感覺。
早期台灣的戰車移防是可以直接開上街的。以前就有過戰
車轉彎的時候，把死角的小客車輾平的例子。當時就有人
問過駕駛，為什麼要把戰車開過小客車。駕駛是說一點感
覺都沒有，反正打轉彎就直接開過去了。後來就是因為戰
車上開街太擾民了，連改成用大客車載著移防。
六四最著名的畫面就是王維林擋戰車那一幕。就我來看，
要輾王維林是不大可能的，因為他是正面對著戰車，車底
下空間超大的。其次他面對的是一個車隊，下命令的通常
不會在第一輛車，在等命令的過程，第一輛車明顯還在猶
豫要怎麼辦。對岸對這一幕的說法是解放軍極度克制，我
覺得沒有錯。王維林最神奇的地方就是他敢爬上戰車去跟
駕駛交流（我猜應該是互罵）。戰車是很難爬的東西，他
能一下子就爬上去，太強了。王維林在這一幕是被西方媒
體渲染成英雄，英雄的成分是有的，白目的成分也是有的
，總之就是不怕死的一個人。
天安門坦克車有另外一個插曲，就是六三晚上11點多，一
台甲車單獨開進去廣場。我不知道為什麼這台車會脫隊，
這個有點怪。廣場民眾跟學生有本事劫車跟燒車，這是不
可思議的事情。不怕死的人真多。
退伍後我研究六四的坦克壓人事件，就我所看到資料，大
部分是在轉角處，或是坦克轉彎的時候才輾到人的。這邊
我不排除有故意的部分，但我想滿多事故是發生在駕駛的
死角的。不管哪國的坦克車，常常轉彎，或是跑的距離太
長，就容易拋錨，美國在中東的坦克也是這樣。我覺得天
安門上的坦克車跑來跑去還不拋錨，有夠神的。不知道當
時是把最好的車派出來，還是本來就保養不錯。
用坦克輾人的照片有真有假，下面是我所能找到比較正確
的圖。一堆肉醬，請慎入。
輾人後的血跡...這就是我說的轉彎
http://www.boxun.com/hero/64/60450.jpg
輾斷腿的....應該是側面
http://www.boxun.com/hero/64/60456.jpg
肉醬圖...這個也不是正面..正面輾過去一定是只剩肉醬..
沒有半個人的
http://www.boxun.com/hero/64/60455.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.69.124
1F：推 abadcafe:63晚上那台車的乘員有被打成重傷的 123.118.200.1 01/18 21:12
2F：→ abadcafe:原因就是他們的車在廣場上拋錨了然後下車 123.118.200.1 01/18 21:13
3F：→ abadcafe:他們是掉隊了，然後從另一條路去了廣場， 123.118.200.1 01/18 21:14
4F：→ abadcafe:結果大部隊還在路上堵著，他們就立功了。 123.118.200.1 01/18 21:14
5F：推 FranKang:立功是指？ 113.96.244.27 01/18 21:17
6F：推 abadcafe:中央軍委給他們記功了啊。 123.118.200.1 01/18 21:20
7F：推 msisee:是被打成重傷嗎,呵呵 112.0.151.199 01/18 21:30
8F：推 FranKang:我記得有看過照片有軍人被燒死的 113.96.244.27 01/18 21:32
9F：→ FranKang:那張照片還常被擁政府派拿來當成鎮壓學生 113.96.244.27 01/18 21:33
10F：→ FranKang:的合理理由，只能說這些軍人的命真值錢 113.96.244.27 01/18 21:33
11F：→ FranKang:一條命抵上幾百個學生的命 113.96.244.27 01/18 21:34
12F：→ lucasyang:烤人肉那張我也看過,超噁心！可看到腸子 118.168.69.124 01/18 21:35
13F：→ lucasyang:八二三砲戰的時候,國軍也有一台拋錨車立 118.168.69.124 01/18 21:35
14F：→ lucasyang:功.當時國軍主力部隊都在防守某個海岸, 118.168.69.124 01/18 21:36
15F：→ lucasyang:某台戰車拋錨走不了.結果拋錨車所在的海 118.168.69.124 01/18 21:37
16F：→ lucasyang:岸才是共軍準備用主力登陸的位置.那台車 118.168.69.124 01/18 21:38
17F：推 abadcafe:唉，也不要這樣講軍人，那些軍人實際上跟 123.118.200.1 01/18 21:38
18F：→ abadcafe:學生一樣大，甚至可能還小一點，還有不少 123.118.200.1 01/18 21:38
19F：→ lucasyang:立功無數,來幾個殺幾個,讓解放軍吃鱉了. 118.168.69.124 01/18 21:39
20F：→ abadcafe:軍人其實自己也是軍校大學生，死了也真的 123.118.200.1 01/18 21:39
21F：→ abadcafe:可惜，只能說共黨太壞 123.118.200.1 01/18 21:39
22F：推 msisee:官版說63軍人被打成重傷,所以發生64 112.0.151.199 01/18 21:40
23F：→ lucasyang:八九學運初期還有民眾給軍人送茶送水的. 118.168.69.124 01/18 21:40
24F：→ lucasyang:但是當時民眾怎麼也不肯讓部隊進廣場 118.168.69.124 01/18 21:41
25F：→ msisee:結果被踢暴官方造假,看來山寨文化由來已久 112.0.151.199 01/18 21:41
26F：→ lucasyang:印象沒錯的話,解放軍有三次大部隊進城的 118.168.69.124 01/18 21:42
27F：→ lucasyang:行動,前兩次失敗,最後一次就是六四了. 118.168.69.124 01/18 21:42
28F：推 abadcafe:本來軍人內部也不是沒有抵觸情緒的 123.118.200.1 01/18 21:42
29F：推 FranKang:其實是手指頭重傷，機槍板機壓著太久痠疼 113.96.244.27 01/18 21:43
30F：推 abadcafe:受傷的軍人也不是沒有啦，不過這明顯不是 123.118.200.1 01/18 21:45
31F：→ abadcafe:64的原因啊 123.118.200.1 01/18 21:45
32F：推 FranKang:其實廣義來說，暴行目前還在持續著。那些 113.96.244.27 01/18 21:46
33F：→ lucasyang:官方宣導六四是暴民行動的影帶,有用到湖 118.168.69.124 01/18 21:46
34F：→ FranKang:罹難學生家長（別稱天安門母親）在每年的 113.96.244.27 01/18 21:47
35F：→ lucasyang:南長沙民眾燒車搶商店的例子. 118.168.69.124 01/18 21:47
36F：→ FranKang:六四前後還常常遭到監控與通訊騷擾 113.96.244.27 01/18 21:47
37F：推 abadcafe:所以你64僅僅不能上网已經是皇恩浩蕩了 123.118.200.1 01/18 21:48
38F：→ FranKang:政府害死他們孩子不給平反，已夠欺負人了 113.96.244.27 01/18 21:49
39F：→ FranKang:還動用特權，不知節制地繼續趕盡殺絕 113.96.244.27 01/18 21:49
40F：→ FranKang:別鬧了，不能上網是因為公司門號到期= =b 113.96.244.27 01/18 21:49
41F：→ lucasyang:寶哥有生之年應該都無法幫六四平反了 118.168.69.124 01/18 21:50
42F：→ FranKang:平反其實也沒意義，人都給害了 113.96.244.27 01/18 21:51
43F：→ lucasyang:在寶哥面前提到老趙,他只會裝死而已. 118.168.69.124 01/18 21:51
44F：→ FranKang:我明白的是為什麼還要不知節制，趕盡殺絕 113.96.244.27 01/18 21:51
45F：推 abadcafe:現在不能平反就盡可能多留點資料咯 123.118.200.1 01/18 21:51
46F：→ abadcafe:怕你有異動敗壞我黨名聲啊 123.118.200.1 01/18 21:52
47F：→ lucasyang:封從德在留資料方面做得極好 118.168.69.124 01/18 21:52
48F：→ lucasyang:他人不錯,但是娶到柴玲是他個人不幸 118.168.69.124 01/18 21:53
49F：→ FranKang:我已經快被遣返了，不過還要經澳門 113.96.244.27 01/18 21:53
50F：→ abadcafe:將來平反就靠這些資料了 123.118.200.1 01/18 21:54
51F：→ abadcafe:不能直航嗎？？ 123.118.200.1 01/18 21:54
52F：→ lucasyang:老封在史料上滿客觀的,對一個被害者來說 118.168.69.124 01/18 21:55
53F：→ lucasyang:不容易.趙紫陽是太早被軟禁了,他的回憶 118.168.69.124 01/18 21:56
54F：推 FranKang:直航票價貴死人，聽說與港澳施壓有關 113.96.244.27 01/18 21:56
55F：→ lucasyang:很多是參考報紙,頂多是優質的心得文. 118.168.69.124 01/18 21:57
56F：→ FranKang:不過經港澳好處是可以坐坐不同公司的航班 113.96.244.27 01/18 21:57
57F：推 abadcafe:其實柴玲烏爾凱西這樣的人對64來說是壞事 123.118.200.1 01/18 21:57
58F：→ abadcafe:很多人就是看了柴玲的虎爛文覺得64那幫人 123.118.200.1 01/18 21:58
59F：→ lucasyang:六四不能善終,柴玲和吾爾開希也要負責. 118.168.69.124 01/18 21:58
60F：→ abadcafe:都是騙子 123.118.200.1 01/18 21:59
61F：→ lucasyang:那兩個人太會說謊了,用謊言煽動群眾. 118.168.69.124 01/18 21:59
62F：→ lucasyang:喊絕食卻偷吃東西的,王丹跟開希兄有份. 118.168.69.124 01/18 22:00
63F：推 FranKang:六四那些學生實在很可憐，只因為幾個領袖 113.96.244.27 01/18 22:00
64F：→ FranKang:後來晚節不保就全被汙名化，被打死不算 113.96.244.27 01/18 22:01
65F：→ FranKang:還全被歸類成反革命分子，至今不能翻身 113.96.244.27 01/18 22:01
66F：→ FranKang:咦，國安不會看到這篇吧 113.96.244.27 01/18 22:01
67F：推 abadcafe:國安你好*_^ 123.118.200.1 01/18 22:02
68F：→ abadcafe:國安同志辛苦了！ 123.118.200.1 01/18 22:03
69F：→ lucasyang:學生跟李鵬談判破裂,這要怪吾爾開希. 118.168.69.124 01/18 22:04
70F：→ abadcafe:國安同志。。我有罪。。你把我驅逐出境吧 123.118.200.1 01/18 22:04
71F：推 FranKang:國安同志您好，以上內容係我被盜帳號所發 113.96.244.27 01/18 22:05
72F：→ FranKang:糟糕，IP顯示出來了 113.96.244.27 01/18 22:05
73F：→ abadcafe:當年侯德健劉曉波他們怎麼不組織一下呢 123.118.200.1 01/18 22:05
74F：→ FranKang:國安同志您好，包含此推皆遭人使用跳板IP 113.96.244.27 01/18 22:05
75F：→ abadcafe:我覺得他倆來組織會好得多，他們是敢承擔 123.118.200.1 01/18 22:06
76F：→ abadcafe:責任的人 123.118.200.1 01/18 22:06
77F：→ lucasyang:老侯跟老劉在群眾裡面,算是很有良心的. 118.168.69.124 01/18 22:06
78F：→ abadcafe:就是看了他們幾個人，我才對64有了改觀 123.118.200.1 01/18 22:07
79F：→ lucasyang:老侯就對柴玲在六四清晨說謊很不以為然 118.168.69.124 01/18 22:08
80F：→ lucasyang:可惜當時台灣的輿論認為老侯是叛國賊. 118.168.69.124 01/18 22:09
81F：推 abadcafe:為甚麼啊，他顛覆共黨對國軍有利啊 123.118.200.1 01/18 22:12
82F：→ abadcafe:我很奇怪的是共黨通緝名單里居然沒有侯 123.118.200.1 01/18 22:12
83F：→ lucasyang:當時台灣很多人都覺得老侯是共產黨. 118.168.69.124 01/18 22:13
84F：→ abadcafe:是因為他之前在台灣也顛覆K黨嗎？ 123.118.200.1 01/18 22:14
85F：→ lucasyang:因為老侯在第一時間接受人民日報採訪,老 118.168.69.124 01/18 22:14
86F：→ lucasyang:侯只是老實說當時清場的時候沒看到殺人 118.168.69.124 01/18 22:14
87F：→ lucasyang:港臺的論調是共軍血洗天安門,柴玲跟開希 118.168.69.124 01/18 22:16
88F：→ lucasyang:也配合說謊.可是老侯講的一直是廣場上的 118.168.69.124 01/18 22:16
89F：→ lucasyang:事情,跟北京有沒有死人是兩回事.所以老 118.168.69.124 01/18 22:17
90F：→ lucasyang:侯在港臺就更黑了,當時台視還有一個節目 118.168.69.124 01/18 22:18
91F：→ lucasyang:專門批鬥侯德健,說他是共產黨同路人. 118.168.69.124 01/18 22:18
92F：推 abadcafe:現在就證明了他才是真正的正人君子 123.118.200.1 01/18 22:19
93F：→ lucasyang:可憐的是,他是六四人物中最不得志的. 118.168.69.124 01/18 22:20
94F：→ lucasyang:愛說謊的那幾個,一直都是媒體焦點. 118.168.69.124 01/18 22:21
95F：→ abadcafe:不過我認為港臺在64中的行為總的來說還是 123.118.200.1 01/18 22:21
96F：→ abadcafe:值得讚揚的，尤其是港人，幾乎每次大陸有 123.118.200.1 01/18 22:21
97F：→ abadcafe:人禍都是港人最後出手援助 123.118.200.1 01/18 22:22
98F：→ abadcafe:說謊的那幾個實在是共黨同路人，現在很多 123.118.200.1 01/18 22:23
99F：→ lucasyang:事後來看台視在64表現,有些地方也在說謊 118.168.69.124 01/18 22:23
100F：→ abadcafe:大陸年輕人對64反感原因就是這幾個人虎爛 123.118.200.1 01/18 22:23
101F：→ lucasyang:台視當時的駐大陸記者就是珪皓平先生@@ 118.168.69.124 01/18 22:24
102F：→ abadcafe:本來一般大陸人是很少相信官方的，但柴玲 123.118.200.1 01/18 22:24
103F：→ abadcafe:他們說法經不起推敲，就把人民推向官方了 123.118.200.1 01/18 22:25
104F：→ abadcafe:然後劉曉波侯德健他們的聲音又不夠大 123.118.200.1 01/18 22:25
105F：→ lucasyang:老侯跟老劉一直未能取代柴玲跟王丹的聲 118.168.69.124 01/18 22:26
106F：→ lucasyang:音,在當時跟現在都是比較可惜的. 118.168.69.124 01/18 22:26
107F：→ lucasyang:王丹在海外主持某個組織,拿阿扁的錢,組 118.168.69.124 01/18 22:27
108F：→ lucasyang:織的人竟然沒人知道.台灣檢調在查國務機 118.168.69.124 01/18 22:28
109F：→ lucasyang:要費的時候有去問王丹,他一直說沒這事情 118.168.69.124 01/18 22:29
110F：→ lucasyang:後來台灣這邊拿出證據後他才承認.說謊說 118.168.69.124 01/18 22:30
111F：→ lucasyang:很大.該組織的所謂反共人士都很討厭王丹 118.168.69.124 01/18 22:30
112F：→ lucasyang:錢都給他吃掉了.他現在常在台灣騙吃騙喝 118.168.69.124 01/18 22:32
113F：推 abadcafe:王丹也有這樣的事？我之前還覺得他還可以 123.118.200.1 01/18 22:32
114F：→ lucasyang:六四事後封從德找了一群當事者在法國把 118.168.69.124 01/18 22:33
115F：→ lucasyang:整個六四的經過寫下來.包含誰當時在做什 118.168.69.124 01/18 22:34
116F：→ lucasyang:麼,說了哪些話.一群人來互相校正,順便作 118.168.69.124 01/18 22:34
117F：→ lucasyang:歷史反思.王丹跟開希拒絕參加,也從未寫 118.168.69.124 01/18 22:36
118F：→ lucasyang:下他們在六四期間的各種言行回憶.老封他 118.168.69.124 01/18 22:36
119F：→ lucasyang:們作的集體回憶錄跟這兩個的說詞都對不 118.168.69.124 01/18 22:37
120F：→ lucasyang:起來,可是這兩個又拒絕作任何回應. 118.168.69.124 01/18 22:37
121F：推 abadcafe:現在想想，64要是成功了，搞不好是這幫人 123.118.200.1 01/18 22:38
122F：→ abadcafe:上臺，那搞不好就成了大陸阿扁 123.118.200.1 01/18 22:38
123F：推 chenglap:我覺得六四那幫人其實憤青沒分別. 222.167.25.80 01/18 22:40
124F：推 abadcafe:本來這個社會就需要些憤青的聲音，沒有憤 123.118.200.1 01/18 22:44
125F：→ abadcafe:青的社會是沒有朝氣的社會 123.118.200.1 01/18 22:44
126F：→ lucasyang:六四是老憤青跟小憤青對著幹的活動 118.168.69.124 01/18 22:46
127F：→ lucasyang:最後是有槍有坦克的老憤青贏了 118.168.69.124 01/18 22:46
128F：→ jonahchang:那個時候的人太理想主義了. 122.193.5.98 01/18 23:18
129F：→ jonahchang:現在的人太不理想主義了. 122.193.5.98 01/18 23:18
130F：推 momoTT:跑題文請修改標題 58.115.212.196 01/19 09:26
※ 編輯: lucasyang 來自: 118.168.72.147 (01/19 09:27)