作者chenglap (無想流流星拳)
看板CrossStrait
標題Re: [討論] 白巖松：我的故事以及背后的中國夢
時間Thu Jan 13 12:10:05 2011
※ 引述《AchillesHust (小王子)》之銘言：
: ※ 引述《weekstop (weekbee)》之銘言：
: : 天在他們的有生之年里也許永遠不會到來。
: 如果某團體繼續胡作非為﹐繼續壓迫人民﹐這一天會提早到來。
: 被壓在車輪下的冤魂﹐被強姦的民女﹐被剝削的中產階級﹐遲早有一天都會起來的。
: 繁榮的高樓﹐虛假的gdp﹐官員的盛宴﹐掩蓋不了人民的困苦﹐中產階級的崩落。
: 作為中國的中間收入階層﹐我感受不到政府為壯大中產階級而作的努力﹐隻是不斷的
: 加稅﹐剝削﹐﹐緊抓權力不放﹐因為他們每一項加稅都不必經過我們的同意。
: 這樣的腐敗的社會﹐對台灣沒有任何吸引力﹐還是先管好自己吧。
: ps:我不是台灣人﹐別扣帽子謝謝。
其實培養中產階級兩者是相輔相承的.
在西方, 中產階級是隨著爭取自己的權益而壯大, 然後變得更強.
在東方我不清楚, 但似乎大家都是很消極吧.
中產階級之所以會爭取政權, 是因為他們不像上層一樣利益有保障, 卻
也不像基層一樣只會接受現實的處境. 他們意識到自己要保障利益就要
更大的發言權. 我想多少東方也一樣吧.
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基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
telnet://hkday.net
民國無雙官方網站:
http://sites.google.com/site/kowloonia/home
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.142.17.238
1F：推 abadcafe:中產階級通常都是牢騷最多的一個階級114.245.206.114 01/13 12:47
2F：→ abadcafe:這個不分東西方，都一樣。114.245.206.114 01/13 12:48
3F：→ abadcafe:你看現在中國的富人和窮人都很擁護共產黨114.245.206.114 01/13 12:49
4F：→ abadcafe:但中間的中產階級卻對共黨很不爽。114.245.206.114 01/13 12:49
5F：→ chenglap:其實農民暴動通常不會做成甚麼好結果. 118.142.17.238 01/13 12:50
6F：→ abadcafe:可是一個健康的國家必定是中產階級占人口114.245.206.114 01/13 12:50
7F：→ abadcafe:多數，所以共黨最後必然要面對這個問題。114.245.206.114 01/13 12:51
8F：→ chenglap:我想中國大陸的話, 很難做到這地步. 118.142.17.238 01/13 12:51
9F：→ chenglap:基層人口的增長一定比較快. 118.142.17.238 01/13 12:51
10F：→ chenglap:因為越窮的地方, 越會生孩子. 118.142.17.238 01/13 12:51
11F：→ abadcafe:農民暴動與土匪實際上沒有本質區別。114.245.206.114 01/13 12:52
12F：→ abadcafe:那就要看共黨如何改變人們的觀念了。我覺114.245.206.114 01/13 12:53
13F：→ chenglap:其實我認為黨也是一種中產階級... 118.142.17.238 01/13 12:53
14F：→ abadcafe:得觀念是可以改變的，以前城裡人也是要多114.245.206.114 01/13 12:54
15F：→ abadcafe:子多福，現在你讓我養1個我都不想養114.245.206.114 01/13 12:55
16F：→ abadcafe:黨是中產階級的一部份，不是全部114.245.206.114 01/13 12:55
這樣說吧.
香港也一樣.
越窮的越會生.
因為通常是:
1. 「會想怎教養的人很怕生. 」
2. 「會生的人又多是不想怎教養的問題. 」
結果 1 的人不去生, 2 的人是不斷的增加.
17F：→ abadcafe:這種情況下，就會造成1的人不斷減少，2的114.245.206.114 01/13 13:00
18F：→ chenglap:教育是將 2 的後代變成 1 的方法. 118.142.17.238 01/13 13:00
19F：→ chenglap:所以教育是國家之根本. 118.142.17.238 01/13 13:00
20F：→ abadcafe:人填補進1的階層，從而使得1階層繼續壯大114.245.206.114 01/13 13:00
21F：→ chenglap:前提是社會經濟良好, 教育良好. 118.142.17.238 01/13 13:01
22F：→ chenglap:就是所謂的「階級流動」 118.142.17.238 01/13 13:01
23F：→ chenglap:但既得利益又很不歡迎這樣的人來爭吃. 118.142.17.238 01/13 13:02
24F：推 abadcafe:是的，就是階級流動，看一個國家健康不健114.245.206.114 01/13 13:03
25F：→ abadcafe:康，就是看階級流動的活躍度。114.245.206.114 01/13 13:03
26F：→ chenglap:對, 從基層流上去的人會帶來新資訊. 118.142.17.238 01/13 13:04
27F：→ chenglap:如果階級保持, 那大家就會嚴重互不理解. 118.142.17.238 01/13 13:04
28F：→ abadcafe:那要看蛋糕夠不夠大，夠大的話，來爭吃也114.245.206.114 01/13 13:04
而倒過來說.
萬一一個社會的階級真的沒甚麼流動的空間, 那倒過來說, 就
是不要讓他們改變傳統的生活方式. 一個人一輩子沒見過自來
水就不會想要自來水, 你讓他們接觸不同的生活方式的結果就
是產生要求.
以蛋糕來比喻的話, 就是不讓他們知道有蛋糕存在. 而認為自
己所得的已很好, 不可能再多, 那他們就滿足了. 這是安定窮
人的方法.
29F：→ abadcafe:沒關係，不夠大的話就會起衝突。114.245.206.114 01/13 13:05
30F：推 abadcafe:這就需要封閉資訊，就如同朝鮮那樣，把牛114.245.206.114 01/13 13:07
31F：→ abadcafe:仔褲之類新鮮玩意都定義成腐朽的。114.245.206.114 01/13 13:08
32F：→ chenglap:是的, 他們的方法是正確的. 118.142.17.238 01/13 13:08
33F：→ chenglap:但這其實是補丁, 會變成這樣是錯在開始. 118.142.17.238 01/13 13:08
34F：→ chenglap:那就是為一個設計不好的程序 debug . 118.142.17.238 01/13 13:09
35F：→ abadcafe:中國以前也是這樣，我很高興我不是生活在114.245.206.114 01/13 13:09
36F：→ abadcafe:那個年代。114.245.206.114 01/13 13:09
37F：→ chenglap:其實你問我我想再遲一百年出生. 118.142.17.238 01/13 13:09
38F：→ abadcafe:這種補丁打的多了，會引起很多問題，導致114.245.206.114 01/13 13:10
39F：→ chenglap:越遲出生, 就能夠知道越多謎題的答案. 118.142.17.238 01/13 13:10
40F：→ abadcafe:整個系統處於不穩定狀態，隨時崩潰114.245.206.114 01/13 13:10
41F：→ chenglap:因為沒有時光機, 補丁也是無可奈何的事情 118.142.17.238 01/13 13:10
42F：→ chenglap:所以知識份子覺悟不夠, 遺害人間百年. 118.142.17.238 01/13 13:11
43F：→ chenglap:就像你覺得 windows 很爛. 118.142.17.238 01/13 13:12
44F：→ chenglap:但要說叫你寫一個 OS 你也不敢吧... 118.142.17.238 01/13 13:12
所以我們也只好接受補丁了.
因為「設計」是很傷神的事情, 工程學上有個說法, if it works, don't
fix it, 如果大概還是能運作的東西, 就不要修理它了. 總有一天那件機
器是會老化玩完的, 不過在此之前, 你能設計好新的機器, 在玩完時能夠
立即換上就行了.
不論把能運作的機器「改良」, 結果反而越弄越糟.
或者是相信機器能永遠運作, 不會損壞, 而不準備下一代產品.
都是不理智的. 所以我認為, 應該在機器能運作, 大家能吃飽睡足的時候
, 及早設計好新的系統 2.0, 預備不時之需.
※ 編輯: chenglap 來自: 118.142.17.238 (01/13 13:16)
45F：推 abadcafe:所以民主制度是一種很好的嘗試，就類似于114.245.206.114 01/13 13:17
46F：→ abadcafe:現在流行的敏捷開發方法114.245.206.114 01/13 13:17
47F：→ abadcafe:當然，整個系統的轉變還是要小心謹慎慢慢114.245.206.114 01/13 13:18
48F：→ abadcafe:來的，但敏捷方法是今後的方向114.245.206.114 01/13 13:18
49F：→ abadcafe:敏捷方法好在哪裡呢？就是可以以較小的代114.245.206.114 01/13 13:19
50F：→ abadcafe:價不斷的重構，這樣就儘量多的從根本上改114.245.206.114 01/13 13:20
51F：→ abadcafe:正問題。就好像linux，我覺得kernel不爽114.245.206.114 01/13 13:21
52F：→ abadcafe:就換用hurd，C庫不爽就換uclibc，每次只114.245.206.114 01/13 13:21
53F：→ abadcafe:動一點點，但持續下去整個系統就一直是新114.245.206.114 01/13 13:22
54F：→ abadcafe:的114.245.206.114 01/13 13:22
55F：→ lucasyang:這是搞linux的好處之一,像研究通訊或是 118.168.88.32 01/13 13:27
56F：→ lucasyang:比較偏物理的領域,研究者只能乖乖導公式 118.168.88.32 01/13 13:28
57F：→ lucasyang:大部分後來的理論一定得包含前者,偶爾也 118.168.88.32 01/13 13:29
58F：→ lucasyang:是有翻盤的,但要做到這兩種程度,前人的 118.168.88.32 01/13 13:31
59F：→ lucasyang:理論跟思路,無可避免地要走一趟. 118.168.88.32 01/13 13:32
我對民主和專制看法就像 Windoz 和 Linux 伺服器一樣.
一方面雖然百病叢生, 但是正在運作良好, 支援十足, 方便使用.
一方面架構良好, 運行穩定, 不過版本不少人力支援不夠, 遇到難
題時你得自己解決.
至於企業則多數是 Windox - 專制的, 那些是 client.
60F：→ icrose:linux算共產還是算民主啊 218.28.117.234 01/13 13:57
61F：→ icrose:apple現在風生水起，又算什么呢? 218.28.117.234 01/13 14:01
62F：→ chenglap:蘋果當然是黎智英. 118.142.17.238 01/13 14:02
63F：→ abadcafe:linux算是民主共產主義（無誤）。114.245.206.114 01/13 14:05
64F：→ icrose:i think so 218.28.117.234 01/13 14:06
65F：→ icrose:按我的想法，在人工智能和能源問題未解決的 218.28.117.234 01/13 14:08
66F：→ chenglap:巴士阿叔嗎? 118.142.17.238 01/13 14:08
67F：→ icrose:情況下，共產OR資本的爭論幾十年沒新意了 218.28.117.234 01/13 14:09
68F：→ icrose:看看LINUX google APPLE的新發展很有價值 218.28.117.234 01/13 14:10
我上一次留意 APPLE 已經是他們推出 RGB 四色顯示器的時候了.
號外:
http://www.taoguba.com.cn/img/2011/01/11/AISJNVZ4V57W.jpg
世界真美好.
※ 編輯: chenglap 來自: 118.142.17.238 (01/13 14:18)
69F：→ jonahchang:前幾天聽了一個笑話 122.193.5.98 01/13 14:51
70F：→ jonahchang:富二代和窮二代的區別是什麼? 122.193.5.98 01/13 14:51
71F：→ lucasyang:是什麼？ 118.168.88.32 01/13 14:51
72F：→ jonahchang:曰：富二代有錢了買蘋果III代 122.193.5.98 01/13 14:52
73F：→ jonahchang:窮二代有錢了買三袋蘋果. 122.193.5.98 01/13 14:52
74F：→ chenglap:Apple ][ 才是王道啊. 118.142.17.238 01/13 14:54
75F：→ lucasyang:我只知道蔣三代比毛三代強多了 118.168.88.32 01/13 14:56
76F：→ chenglap:毛三代是哈達星的王子... 118.142.17.238 01/13 14:56
77F：→ lucasyang:毛四代還小,看不出.長相應是蔣四代大贏 118.168.88.32 01/13 14:57
78F：→ chenglap:[地府] 蔣: 哈哈我終於贏了. 118.142.17.238 01/13 14:58
79F：→ jonahchang:蔣三代和毛三代跟一般人都沒太大關系 122.193.5.98 01/13 14:58
80F：→ jonahchang:前幾天我看到一篇富二代的報道 122.193.5.98 01/13 14:59
81F：→ jonahchang:主要講大陸民營企業接班問題的 122.193.5.98 01/13 15:00
82F：→ jonahchang:忘了鏈接了. 122.193.5.98 01/13 15:01
83F：→ chenglap:立法父親財產過千萬, 兒女全部槍斃. 118.142.17.238 01/13 15:01
84F：→ chenglap:那就解決富二代的問題了. 118.142.17.238 01/13 15:01
85F：→ lucasyang:女兒我要,我來幫對岸解決人口問題. 118.168.88.32 01/13 15:02
86F：→ chenglap:灌她喝古代的牛奶嗎? 118.142.17.238 01/13 15:02