作者chenglap (无想流流星拳)
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标题Re: [讨论] 白岩松：我的故事以及背后的中国梦
时间Thu Jan 13 12:10:05 2011
※ 引述《AchillesHust (小王子)》之铭言：
: ※ 引述《weekstop (weekbee)》之铭言：
: : 天在他们的有生之年里也许永远不会到来。
: 如果某团体继续胡作非为﹐继续压迫人民﹐这一天会提早到来。
: 被压在车轮下的冤魂﹐被强奸的民女﹐被剥削的中产阶级﹐迟早有一天都会起来的。
: 繁荣的高楼﹐虚假的gdp﹐官员的盛宴﹐掩盖不了人民的困苦﹐中产阶级的崩落。
: 作为中国的中间收入阶层﹐我感受不到政府为壮大中产阶级而作的努力﹐只是不断的
: 加税﹐剥削﹐﹐紧抓权力不放﹐因为他们每一项加税都不必经过我们的同意。
: 这样的腐败的社会﹐对台湾没有任何吸引力﹐还是先管好自己吧。
: ps:我不是台湾人﹐别扣帽子谢谢。
其实培养中产阶级两者是相辅相承的.
在西方, 中产阶级是随着争取自己的权益而壮大, 然後变得更强.
在东方我不清楚, 但似乎大家都是很消极吧.
中产阶级之所以会争取政权, 是因为他们不像上层一样利益有保障, 却
也不像基层一样只会接受现实的处境. 他们意识到自己要保障利益就要
更大的发言权. 我想多少东方也一样吧.
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◆ From: 118.142.17.238
1F：推 abadcafe:中产阶级通常都是牢骚最多的一个阶级114.245.206.114 01/13 12:47
2F：→ abadcafe:这个不分东西方，都一样。114.245.206.114 01/13 12:48
3F：→ abadcafe:你看现在中国的富人和穷人都很拥护共产党114.245.206.114 01/13 12:49
4F：→ abadcafe:但中间的中产阶级却对共党很不爽。114.245.206.114 01/13 12:49
5F：→ chenglap:其实农民暴动通常不会做成甚麽好结果. 118.142.17.238 01/13 12:50
6F：→ abadcafe:可是一个健康的国家必定是中产阶级占人口114.245.206.114 01/13 12:50
7F：→ abadcafe:多数，所以共党最後必然要面对这个问题。114.245.206.114 01/13 12:51
8F：→ chenglap:我想中国大陆的话, 很难做到这地步. 118.142.17.238 01/13 12:51
9F：→ chenglap:基层人口的增长一定比较快. 118.142.17.238 01/13 12:51
10F：→ chenglap:因为越穷的地方, 越会生孩子. 118.142.17.238 01/13 12:51
11F：→ abadcafe:农民暴动与土匪实际上没有本质区别。114.245.206.114 01/13 12:52
12F：→ abadcafe:那就要看共党如何改变人们的观念了。我觉114.245.206.114 01/13 12:53
13F：→ chenglap:其实我认为党也是一种中产阶级... 118.142.17.238 01/13 12:53
14F：→ abadcafe:得观念是可以改变的，以前城里人也是要多114.245.206.114 01/13 12:54
15F：→ abadcafe:子多福，现在你让我养1个我都不想养114.245.206.114 01/13 12:55
16F：→ abadcafe:党是中产阶级的一部份，不是全部114.245.206.114 01/13 12:55
这样说吧.
香港也一样.
越穷的越会生.
因为通常是:
1. 「会想怎教养的人很怕生. 」
2. 「会生的人又多是不想怎教养的问题. 」
结果 1 的人不去生, 2 的人是不断的增加.
17F：→ abadcafe:这种情况下，就会造成1的人不断减少，2的114.245.206.114 01/13 13:00
18F：→ chenglap:教育是将 2 的後代变成 1 的方法. 118.142.17.238 01/13 13:00
19F：→ chenglap:所以教育是国家之根本. 118.142.17.238 01/13 13:00
20F：→ abadcafe:人填补进1的阶层，从而使得1阶层继续壮大114.245.206.114 01/13 13:00
21F：→ chenglap:前提是社会经济良好, 教育良好. 118.142.17.238 01/13 13:01
22F：→ chenglap:就是所谓的「阶级流动」 118.142.17.238 01/13 13:01
23F：→ chenglap:但既得利益又很不欢迎这样的人来争吃. 118.142.17.238 01/13 13:02
24F：推 abadcafe:是的，就是阶级流动，看一个国家健康不健114.245.206.114 01/13 13:03
25F：→ abadcafe:康，就是看阶级流动的活跃度。114.245.206.114 01/13 13:03
26F：→ chenglap:对, 从基层流上去的人会带来新资讯. 118.142.17.238 01/13 13:04
27F：→ chenglap:如果阶级保持, 那大家就会严重互不理解. 118.142.17.238 01/13 13:04
28F：→ abadcafe:那要看蛋糕够不够大，够大的话，来争吃也114.245.206.114 01/13 13:04
而倒过来说.
万一一个社会的阶级真的没甚麽流动的空间, 那倒过来说, 就
是不要让他们改变传统的生活方式. 一个人一辈子没见过自来
水就不会想要自来水, 你让他们接触不同的生活方式的结果就
是产生要求.
以蛋糕来比喻的话, 就是不让他们知道有蛋糕存在. 而认为自
己所得的已很好, 不可能再多, 那他们就满足了. 这是安定穷
人的方法.
29F：→ abadcafe:没关系，不够大的话就会起冲突。114.245.206.114 01/13 13:05
30F：推 abadcafe:这就需要封闭资讯，就如同朝鲜那样，把牛114.245.206.114 01/13 13:07
31F：→ abadcafe:仔裤之类新鲜玩意都定义成腐朽的。114.245.206.114 01/13 13:08
32F：→ chenglap:是的, 他们的方法是正确的. 118.142.17.238 01/13 13:08
33F：→ chenglap:但这其实是补丁, 会变成这样是错在开始. 118.142.17.238 01/13 13:08
34F：→ chenglap:那就是为一个设计不好的程序 debug . 118.142.17.238 01/13 13:09
35F：→ abadcafe:中国以前也是这样，我很高兴我不是生活在114.245.206.114 01/13 13:09
36F：→ abadcafe:那个年代。114.245.206.114 01/13 13:09
37F：→ chenglap:其实你问我我想再迟一百年出生. 118.142.17.238 01/13 13:09
38F：→ abadcafe:这种补丁打的多了，会引起很多问题，导致114.245.206.114 01/13 13:10
39F：→ chenglap:越迟出生, 就能够知道越多谜题的答案. 118.142.17.238 01/13 13:10
40F：→ abadcafe:整个系统处於不稳定状态，随时崩溃114.245.206.114 01/13 13:10
41F：→ chenglap:因为没有时光机, 补丁也是无可奈何的事情 118.142.17.238 01/13 13:10
42F：→ chenglap:所以知识份子觉悟不够, 遗害人间百年. 118.142.17.238 01/13 13:11
43F：→ chenglap:就像你觉得 windows 很烂. 118.142.17.238 01/13 13:12
44F：→ chenglap:但要说叫你写一个 OS 你也不敢吧... 118.142.17.238 01/13 13:12
所以我们也只好接受补丁了.
因为「设计」是很伤神的事情, 工程学上有个说法, if it works, don't
fix it, 如果大概还是能运作的东西, 就不要修理它了. 总有一天那件机
器是会老化玩完的, 不过在此之前, 你能设计好新的机器, 在玩完时能够
立即换上就行了.
不论把能运作的机器「改良」, 结果反而越弄越糟.
或者是相信机器能永远运作, 不会损坏, 而不准备下一代产品.
都是不理智的. 所以我认为, 应该在机器能运作, 大家能吃饱睡足的时候
, 及早设计好新的系统 2.0, 预备不时之需.
※ 编辑: chenglap 来自: 118.142.17.238 (01/13 13:16)
45F：推 abadcafe:所以民主制度是一种很好的尝试，就类似于114.245.206.114 01/13 13:17
46F：→ abadcafe:现在流行的敏捷开发方法114.245.206.114 01/13 13:17
47F：→ abadcafe:当然，整个系统的转变还是要小心谨慎慢慢114.245.206.114 01/13 13:18
48F：→ abadcafe:来的，但敏捷方法是今後的方向114.245.206.114 01/13 13:18
49F：→ abadcafe:敏捷方法好在哪里呢？就是可以以较小的代114.245.206.114 01/13 13:19
50F：→ abadcafe:价不断的重构，这样就尽量多的从根本上改114.245.206.114 01/13 13:20
51F：→ abadcafe:正问题。就好像linux，我觉得kernel不爽114.245.206.114 01/13 13:21
52F：→ abadcafe:就换用hurd，C库不爽就换uclibc，每次只114.245.206.114 01/13 13:21
53F：→ abadcafe:动一点点，但持续下去整个系统就一直是新114.245.206.114 01/13 13:22
54F：→ abadcafe:的114.245.206.114 01/13 13:22
55F：→ lucasyang:这是搞linux的好处之一,像研究通讯或是 118.168.88.32 01/13 13:27
56F：→ lucasyang:比较偏物理的领域,研究者只能乖乖导公式 118.168.88.32 01/13 13:28
57F：→ lucasyang:大部分後来的理论一定得包含前者,偶尔也 118.168.88.32 01/13 13:29
58F：→ lucasyang:是有翻盘的,但要做到这两种程度,前人的 118.168.88.32 01/13 13:31
59F：→ lucasyang:理论跟思路,无可避免地要走一趟. 118.168.88.32 01/13 13:32
我对民主和专制看法就像 Windoz 和 Linux 伺服器一样.
一方面虽然百病丛生, 但是正在运作良好, 支援十足, 方便使用.
一方面架构良好, 运行稳定, 不过版本不少人力支援不够, 遇到难
题时你得自己解决.
至於企业则多数是 Windox - 专制的, 那些是 client.
60F：→ icrose:linux算共产还是算民主啊 218.28.117.234 01/13 13:57
61F：→ icrose:apple现在风生水起，又算什么呢? 218.28.117.234 01/13 14:01
62F：→ chenglap:苹果当然是黎智英. 118.142.17.238 01/13 14:02
63F：→ abadcafe:linux算是民主共产主义（无误）。114.245.206.114 01/13 14:05
64F：→ icrose:i think so 218.28.117.234 01/13 14:06
65F：→ icrose:按我的想法，在人工智能和能源问题未解决的 218.28.117.234 01/13 14:08
66F：→ chenglap:巴士阿叔吗? 118.142.17.238 01/13 14:08
67F：→ icrose:情况下，共产OR资本的争论几十年没新意了 218.28.117.234 01/13 14:09
68F：→ icrose:看看LINUX google APPLE的新发展很有价值 218.28.117.234 01/13 14:10
我上一次留意 APPLE 已经是他们推出 RGB 四色显示器的时候了.
号外:
http://www.taoguba.com.cn/img/2011/01/11/AISJNVZ4V57W.jpg
世界真美好.
※ 编辑: chenglap 来自: 118.142.17.238 (01/13 14:18)
69F：→ jonahchang:前几天听了一个笑话 122.193.5.98 01/13 14:51
70F：→ jonahchang:富二代和穷二代的区别是什麽? 122.193.5.98 01/13 14:51
71F：→ lucasyang:是什麽？ 118.168.88.32 01/13 14:51
72F：→ jonahchang:曰：富二代有钱了买苹果III代 122.193.5.98 01/13 14:52
73F：→ jonahchang:穷二代有钱了买三袋苹果. 122.193.5.98 01/13 14:52
74F：→ chenglap:Apple ][ 才是王道啊. 118.142.17.238 01/13 14:54
75F：→ lucasyang:我只知道蒋三代比毛三代强多了 118.168.88.32 01/13 14:56
76F：→ chenglap:毛三代是哈达星的王子... 118.142.17.238 01/13 14:56
77F：→ lucasyang:毛四代还小,看不出.长相应是蒋四代大赢 118.168.88.32 01/13 14:57
78F：→ chenglap:[地府] 蒋: 哈哈我终於赢了. 118.142.17.238 01/13 14:58
79F：→ jonahchang:蒋三代和毛三代跟一般人都没太大关系 122.193.5.98 01/13 14:58
80F：→ jonahchang:前几天我看到一篇富二代的报道 122.193.5.98 01/13 14:59
81F：→ jonahchang:主要讲大陆民营企业接班问题的 122.193.5.98 01/13 15:00
82F：→ jonahchang:忘了链接了. 122.193.5.98 01/13 15:01
83F：→ chenglap:立法父亲财产过千万, 儿女全部枪毙. 118.142.17.238 01/13 15:01
84F：→ chenglap:那就解决富二代的问题了. 118.142.17.238 01/13 15:01
85F：→ lucasyang:女儿我要,我来帮对岸解决人口问题. 118.168.88.32 01/13 15:02
86F：→ chenglap:灌她喝古代的牛奶吗? 118.142.17.238 01/13 15:02