作者ftfalcon (飛行魚)
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標題Re: [討論] 白巖松：我的故事以及背后的中國夢
時間Tue Jan 11 22:46:21 2011
※ 引述《abadcafe (abadcafe)》之銘言：
: 請你看清楚我的發言，我通篇有為共產黨護航嗎？甚至，我這文章裏面提到過“統一”
: 嗎？
: 我只是在反駁台灣人對大陸人的指責而已。
: 我贊成統一，也不反對獨立，但事實就是事實，比“統一”和“獨立”更重要。不能
: 為了"統一"或“獨立”而歪曲事實！
: 另外，你和其他台灣朋友應該明瞭的是，憤青有很多种，並不是全都挺共。很多人僅
: 僅是為中國發言。就連鐵血這樣公認的憤青論壇，“實在不行就保國不保黨”也是共
: 識。
: 而對於你的朋友，我很同情他的遭遇。如果可以的話，你不妨寫寫他到底遇上了甚麼
: 事，現在的狀況如何，這樣也可以讓有心想幫助他的人想想辦法。
你沒有提到統一,但我還是可以提,對吧?既然你之前一直強調兩岸同文同種,大陸視
台灣為同胞.....
我完全同意不能為了統一和獨立而歪曲事實,所以我是不同意大白熊所講的那種"苦
難台灣人"的論述,那種獨派的論述我是不同意的
但是,你也犯了歪曲事實,或是被謊言所騙的問題,也就是你說「民國我不懂。我只知道
1949年的爛民國政府是大陸人推翻的，大陸人自己都不待見這個吃民肉喝民血的政府。」
這一句就是最大的岐見,而你的岐見來源就是中國共產黨
你說「憤青不都是挺共」,也許吧!但是對我來看,只要是認為中華民國是被大陸人推翻的
就是憤青了。
中共奪權,是一場道道地地的武裝征服,而不是人民的選擇
沒認清這一點的,就是憤青,這是我的定義啦!
我的大陸朋友,他呼籲大陸年輕人認同中華民國,認識抗戰歷史,認識中共的本質
如此而已,他在來信中沒有很具體的說明他遇到什麼事,我想,只比劉曉波的遭遇稍好
一點吧!不過其他的前輩有的就真的進監獄了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.220.57
1F：推 william2001:中共奪權，是一場道道地地的武裝征服 59.121.137.136 01/11 22:51
2F：→ william2001:而不是人民的選擇這一句話，基本上就 59.121.137.136 01/11 22:51
3F：→ william2001:是一種偏離事實的偏激言論。 59.121.137.136 01/11 22:52
4F：→ puec2:幾票阿 219.80.238.185 01/11 22:54
5F：→ puec2:百萬獨輪車早就被踢爆是中共在後面 219.80.238.185 01/11 22:54
6F：→ puec2:威脅 219.80.238.185 01/11 22:54
7F：推 serpentine:共產黨長期宣傳錯誤的抗戰歷史...... 114.33.224.29 01/11 23:00
8F：→ serpentine:雖然近年來也有宣揚國民黨的抗戰努力 114.33.224.29 01/11 23:01
9F：→ serpentine:不過真的要攤開來看?絕對不敢 114.33.224.29 01/11 23:01
10F：推 william2001:樓上搞混了。抗戰歸抗戰。國共戰爭歸 59.121.238.169 01/12 20:01
11F：→ william2001:國共戰爭，當年是許多老百姓協助共軍 59.121.238.169 01/12 20:02
12F：→ william2001:打敗國軍。你說他們那時被騙，是個人 59.121.238.169 01/12 20:02
13F：→ william2001:的自由。但在那個時點的主流民意就是 59.121.238.169 01/12 20:03
14F：→ william2001:如此。 59.121.238.169 01/12 20:03
15F：推 abadcafe:很少有台灣人如樓上這樣承認KMT的錯失 114.243.11.11 01/12 22:55
16F：→ abadcafe:實際上老蔣的KMT在大陸殺戮與後來小蔣的 114.243.11.11 01/12 22:58
17F：→ abadcafe:KMT在台灣勵精圖治，並不衝突，台灣的民 114.243.11.11 01/12 22:59
18F：→ abadcafe:國派網友很多卻放不下這個面子，非要替老 114.243.11.11 01/12 22:59
19F：→ abadcafe:蔣護航，這完全是選擇性無視大陸人的苦難 114.243.11.11 01/12 23:00
20F：推 abadcafe:畢竟，在民國時代生活過的老人還沒死絕， 114.243.11.11 01/12 23:09
21F：→ abadcafe:民國是個甚麼樣子，大陸人是知道的。 114.243.11.11 01/12 23:10
22F：→ puec2:1945~1949全球氣候巨變喔。 211.76.175.170 01/12 23:12
23F：推 abadcafe:氣候劇變所以人也變得暴虐？ 114.243.11.11 01/12 23:17
24F：→ puec2:氣候變遷+戰亂過後+共產黨作亂。 211.76.175.170 01/12 23:40
25F：→ puec2:更加上老蔣押錯寶.. 211.76.175.170 01/12 23:40
26F：→ puec2:我們必須承認，如果沒有中共崛起，的確就 211.76.175.170 01/12 23:41
27F：→ puec2:不會有東南亞的慘事。 211.76.175.170 01/12 23:41
28F：推 abadcafe:中共害人歸中共害人，不能說中共壞那KMT 114.243.11.11 01/12 23:42
29F：→ abadcafe:壞就無所謂了。 114.243.11.11 01/12 23:43
30F：→ puec2:KMT再不好，也沒必要動用軍事手段。 211.76.175.170 01/12 23:49
31F：→ puec2:都民主了，國大都選出來了，還搞這種事情 211.76.175.170 01/12 23:50
32F：推 abadcafe:這個就跟南北韓誰開第一槍一樣，沒有討論 114.243.11.11 01/12 23:57
33F：→ abadcafe:的必要，因為兩邊都不是善茬，都磨刀霍霍 114.243.11.11 01/12 23:57
34F：→ abadcafe:要向對方動手。 114.243.11.11 01/12 23:58
35F：→ abadcafe:兩邊都沒和談的誠意。 114.243.11.11 01/12 23:59
36F：推 abadcafe:所以我認為國共內戰就是中華民族的悲劇。 114.243.11.11 01/13 00:05
37F：→ kani:國共內戰就是日本人投降太快 125.227.80.215 01/13 00:16
38F：→ kani:要是日本多撐一年 國軍逐步反攻哪輪的道共軍 125.227.80.215 01/13 00:17
39F：→ kani:那大篇空白地共產黨不下手才奇怪 125.227.80.215 01/13 00:17
40F：推 abadcafe:所以中國人要再被日本人燒殺1年才好？ 114.243.11.11 01/13 00:20
41F：→ abadcafe:另外，日軍控制區的農村部份實際上是共軍 114.243.11.11 01/13 00:22
42F：→ abadcafe:控制著的，這個應該沒有爭議吧 114.243.11.11 01/13 00:22
43F：→ kani:換成中國人自相殘殺好到哪去? 125.227.80.215 01/13 00:22
44F：→ abadcafe:尤其是在華北地區。 114.243.11.11 01/13 00:23
45F：→ abadcafe:唉，真的不想看見中國人自相殘殺。 114.243.11.11 01/13 00:24
46F：→ abadcafe:不過日本人再拖1年，共軍也多1年時間發展 114.243.11.11 01/13 00:25
47F：→ abadcafe:本來共軍就是在日本人的地盤上發展起來的 114.243.11.11 01/13 00:26
48F：→ kani:"光復" 125.227.80.215 01/13 00:26
49F：→ abadcafe:這樣國共戰爭會更慘烈也說不定 114.243.11.11 01/13 00:27
50F：→ kani:國軍光復了地盤就穩 而不是突然 125.227.80.215 01/13 00:27
51F：→ kani:的投射兵力到北方 125.227.80.215 01/13 00:28
52F：→ abadcafe:那問題是國軍光復到北方還是會與共軍地盤 114.243.11.11 01/13 00:30
53F：→ abadcafe:衝突啊，這樣就變成國共日三方大戰，誰知 114.243.11.11 01/13 00:30
54F：→ abadcafe:道這種戰爭會多么慘烈呢，光一個皖南事變 114.243.11.11 01/13 00:31
55F：→ abadcafe:雙方都死多少人了，如果日軍還在，兩邊就 114.243.11.11 01/13 00:31
56F：→ abadcafe:衝突開來，最後讓日本人撿便宜也說不定， 114.243.11.11 01/13 00:31
57F：→ abadcafe:那樣日本人有中國的資源與美國開打，中國 114.243.11.11 01/13 00:32
58F：→ abadcafe:不是會更慘烈麼 114.243.11.11 01/13 00:32
59F：→ abadcafe:所以這種假設其實也沒意義。 114.243.11.11 01/13 00:33
60F：→ kani:戰爭末期 國軍已經開始光復了 125.227.80.215 01/13 00:35
61F：→ kani:至於衝突 在戰爭途中有少過嗎? 125.227.80.215 01/13 00:35
62F：→ abadcafe:那畢竟還是規模不大啊，國軍要是直接光復 114.243.11.11 01/13 00:37
63F：→ abadcafe:到延安，共軍必然會拼死抵抗啊 114.243.11.11 01/13 00:37
64F：→ abadcafe:這種衝突比皖南事變肯定要嚴重的多。 114.243.11.11 01/13 00:37
65F：→ kani:延安從沒淪陷過... 125.227.80.215 01/13 00:38
66F：→ kani:山西都沒丟何況陝西 125.227.80.215 01/13 00:38
67F：→ abadcafe:這不是按“光復”的情形考慮麼。我認為國 114.243.11.11 01/13 00:42
68F：→ abadcafe:軍光復到最後跑去光復延安和其他解放區是 114.243.11.11 01/13 00:42
69F：→ abadcafe:是很有可能的。 114.243.11.11 01/13 00:43
70F：→ abadcafe:畢竟還沒開始光復就已經摩擦不斷了，現在 114.243.11.11 01/13 00:43
71F：→ abadcafe:假如一片形勢大好，順便打打共軍太正常了 114.243.11.11 01/13 00:44
72F：→ kani:不 輿論壓力很大 125.227.80.215 01/13 00:48
73F：→ kani:陝甘民變國軍就有計畫想KO延安 125.227.80.215 01/13 00:48
74F：→ kani:被戳破後不了了之 125.227.80.215 01/13 00:49
75F：→ kani:有正當理由調兵都沒辦法了 125.227.80.215 01/13 00:49
76F：→ kani:何況沒正當理由的 125.227.80.215 01/13 00:49
77F：→ kani:其次 要是國軍真幹了 共產黨被端走的機率不低 125.227.80.215 01/13 00:50
78F：→ kani:反抗力到少了 死人少了 不是歡樂結局? 125.227.80.215 01/13 00:50
79F：→ kani:至於日本 他投降定了 老毛子在北邊呢 125.227.80.215 01/13 00:51
80F：→ kani:但空想無用 日本沒機會多撐一年的 125.227.80.215 01/13 00:52
81F：→ abadcafe:確實空想無用。 114.243.11.11 01/13 00:57
82F：推 amperp:能不能說明一下陝甘民變的事? 123.193.220.57 01/13 01:00
83F：→ kani:這不確實 不過有資料可證 125.227.80.215 01/13 01:04
84F：→ kani:胡宗男帶大軍進入甘肅平亂 125.227.80.215 01/13 01:05
85F：→ kani:據"傳聞"有意突襲延安 共產黨就造勢 125.227.80.215 01/13 01:06
86F：→ kani:在胡宗南身邊的十二年：情報英雄熊向暉 125.227.80.215 01/13 01:07
87F：→ kani:出處 國軍是否有此計畫不可考 125.227.80.215 01/13 01:08
88F：→ kani:但可知 共產黨擔心發聲此情況 125.227.80.215 01/13 01:08
89F：推 amperp:中共所稱"阻絕第3次反共高潮"吧 123.193.220.57 01/13 01:08
90F：→ kani:共產黨曾拿這消息製造與論 125.227.80.215 01/13 01:09
91F：→ amperp:是不是胡宗南聽說延安不穩,才有此計畫呢? 123.193.220.57 01/13 01:09
92F：→ kani:可信度 唔 不低..依常理判斷 125.227.80.215 01/13 01:10
93F：→ kani:50萬軍隊 延安穩不穩有啥關係 125.227.80.215 01/13 01:10
94F：→ kani:而且被發現可說絕無此事負甘肅平亂 125.227.80.215 01/13 01:11
95F：推 amperp:因為當時正是延風整風整到人仰馬翻的程度啊 123.193.220.57 01/13 01:12
96F：→ kani:主要是機會 正常情況進行大規模調度共軍一定 125.227.80.215 01/13 01:13
97F：→ kani:極度警張 但甘甘肅發生民變呢 125.227.80.215 01/13 01:13
98F：→ kani:不過這存屬猜測了 125.227.80.215 01/13 01:14
99F：推 amperp:甘肅的民變是什麼訴求? 123.193.220.57 01/13 01:16
100F：→ kani:他發生了這就是重點 125.227.80.215 01/13 01:17
101F：→ kani:至於那種多民族混居區 有民變奇怪嗎? 125.227.80.215 01/13 01:18
102F：→ amperp:懂了 123.193.220.57 01/13 01:18
103F：→ kani:共產黨一定會幫他們塗脂抹粉說是啥進步分子 125.227.80.215 01/13 01:19
104F：→ kani:然後把共產黨在裡面的重要性放到極大 125.227.80.215 01/13 01:19
105F：→ kani:那種資料能信度極低 我就不拿來用了 125.227.80.215 01/13 01:20
106F：→ kani:天曉得那些人有幾個人知道馬克思是誰 125.227.80.215 01/13 01:20
107F：推 amperp:進步分子=打劫搶燒的同義詞 123.193.220.57 01/13 01:21
108F：→ kani:不不不他們要是真等馬克斯是啥還真是進步分子 125.227.80.215 01/13 01:22
109F：→ kani:可偏偏很多人啥都不知道 125.227.80.215 01/13 01:23
110F：→ kani:這跟搞大明慈悲國抗日的志士余清芳 125.227.80.215 01/13 01:23
111F：→ kani:就成了胸懷華夏的抗日英雄一樣 125.227.80.215 01/13 01:24
112F：→ kani:反正人死了 啥光環可以塞給他 125.227.80.215 01/13 01:26
113F：→ kani:至於他當時有沒有那個意願都是其次 125.227.80.215 01/13 01:26