作者ftfalcon (飞行鱼)
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标题Re: [讨论] 白岩松：我的故事以及背后的中国梦
时间Tue Jan 11 22:46:21 2011
※ 引述《abadcafe (abadcafe)》之铭言：
: 请你看清楚我的发言，我通篇有为共产党护航吗？甚至，我这文章里面提到过“统一”
: 吗？
: 我只是在反驳台湾人对大陆人的指责而已。
: 我赞成统一，也不反对独立，但事实就是事实，比“统一”和“独立”更重要。不能
: 为了"统一"或“独立”而歪曲事实！
: 另外，你和其他台湾朋友应该明了的是，愤青有很多种，并不是全都挺共。很多人仅
: 仅是为中国发言。就连铁血这样公认的愤青论坛，“实在不行就保国不保党”也是共
: 识。
: 而对於你的朋友，我很同情他的遭遇。如果可以的话，你不妨写写他到底遇上了甚麽
: 事，现在的状况如何，这样也可以让有心想帮助他的人想想办法。
你没有提到统一,但我还是可以提,对吧?既然你之前一直强调两岸同文同种,大陆视
台湾为同胞.....
我完全同意不能为了统一和独立而歪曲事实,所以我是不同意大白熊所讲的那种"苦
难台湾人"的论述,那种独派的论述我是不同意的
但是,你也犯了歪曲事实,或是被谎言所骗的问题,也就是你说「民国我不懂。我只知道
1949年的烂民国政府是大陆人推翻的，大陆人自己都不待见这个吃民肉喝民血的政府。」
这一句就是最大的岐见,而你的岐见来源就是中国共产党
你说「愤青不都是挺共」,也许吧!但是对我来看,只要是认为中华民国是被大陆人推翻的
就是愤青了。
中共夺权,是一场道道地地的武装征服,而不是人民的选择
没认清这一点的,就是愤青,这是我的定义啦!
我的大陆朋友,他呼吁大陆年轻人认同中华民国,认识抗战历史,认识中共的本质
如此而已,他在来信中没有很具体的说明他遇到什麽事,我想,只比刘晓波的遭遇稍好
一点吧!不过其他的前辈有的就真的进监狱了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.220.57
1F：推 william2001:中共夺权，是一场道道地地的武装征服 59.121.137.136 01/11 22:51
2F：→ william2001:而不是人民的选择这一句话，基本上就 59.121.137.136 01/11 22:51
3F：→ william2001:是一种偏离事实的偏激言论。 59.121.137.136 01/11 22:52
4F：→ puec2:几票阿 219.80.238.185 01/11 22:54
5F：→ puec2:百万独轮车早就被踢爆是中共在後面 219.80.238.185 01/11 22:54
6F：→ puec2:威胁 219.80.238.185 01/11 22:54
7F：推 serpentine:共产党长期宣传错误的抗战历史...... 114.33.224.29 01/11 23:00
8F：→ serpentine:虽然近年来也有宣扬国民党的抗战努力 114.33.224.29 01/11 23:01
9F：→ serpentine:不过真的要摊开来看?绝对不敢 114.33.224.29 01/11 23:01
10F：推 william2001:楼上搞混了。抗战归抗战。国共战争归 59.121.238.169 01/12 20:01
11F：→ william2001:国共战争，当年是许多老百姓协助共军 59.121.238.169 01/12 20:02
12F：→ william2001:打败国军。你说他们那时被骗，是个人 59.121.238.169 01/12 20:02
13F：→ william2001:的自由。但在那个时点的主流民意就是 59.121.238.169 01/12 20:03
14F：→ william2001:如此。 59.121.238.169 01/12 20:03
15F：推 abadcafe:很少有台湾人如楼上这样承认KMT的错失 114.243.11.11 01/12 22:55
16F：→ abadcafe:实际上老蒋的KMT在大陆杀戮与後来小蒋的 114.243.11.11 01/12 22:58
17F：→ abadcafe:KMT在台湾励精图治，并不冲突，台湾的民 114.243.11.11 01/12 22:59
18F：→ abadcafe:国派网友很多却放不下这个面子，非要替老 114.243.11.11 01/12 22:59
19F：→ abadcafe:蒋护航，这完全是选择性无视大陆人的苦难 114.243.11.11 01/12 23:00
20F：推 abadcafe:毕竟，在民国时代生活过的老人还没死绝， 114.243.11.11 01/12 23:09
21F：→ abadcafe:民国是个甚麽样子，大陆人是知道的。 114.243.11.11 01/12 23:10
22F：→ puec2:1945~1949全球气候巨变喔。 211.76.175.170 01/12 23:12
23F：推 abadcafe:气候剧变所以人也变得暴虐？ 114.243.11.11 01/12 23:17
24F：→ puec2:气候变迁+战乱过後+共产党作乱。 211.76.175.170 01/12 23:40
25F：→ puec2:更加上老蒋押错宝.. 211.76.175.170 01/12 23:40
26F：→ puec2:我们必须承认，如果没有中共崛起，的确就 211.76.175.170 01/12 23:41
27F：→ puec2:不会有东南亚的惨事。 211.76.175.170 01/12 23:41
28F：推 abadcafe:中共害人归中共害人，不能说中共坏那KMT 114.243.11.11 01/12 23:42
29F：→ abadcafe:坏就无所谓了。 114.243.11.11 01/12 23:43
30F：→ puec2:KMT再不好，也没必要动用军事手段。 211.76.175.170 01/12 23:49
31F：→ puec2:都民主了，国大都选出来了，还搞这种事情 211.76.175.170 01/12 23:50
32F：推 abadcafe:这个就跟南北韩谁开第一枪一样，没有讨论 114.243.11.11 01/12 23:57
33F：→ abadcafe:的必要，因为两边都不是善茬，都磨刀霍霍 114.243.11.11 01/12 23:57
34F：→ abadcafe:要向对方动手。 114.243.11.11 01/12 23:58
35F：→ abadcafe:两边都没和谈的诚意。 114.243.11.11 01/12 23:59
36F：推 abadcafe:所以我认为国共内战就是中华民族的悲剧。 114.243.11.11 01/13 00:05
37F：→ kani:国共内战就是日本人投降太快 125.227.80.215 01/13 00:16
38F：→ kani:要是日本多撑一年 国军逐步反攻哪轮的道共军 125.227.80.215 01/13 00:17
39F：→ kani:那大篇空白地共产党不下手才奇怪 125.227.80.215 01/13 00:17
40F：推 abadcafe:所以中国人要再被日本人烧杀1年才好？ 114.243.11.11 01/13 00:20
41F：→ abadcafe:另外，日军控制区的农村部份实际上是共军 114.243.11.11 01/13 00:22
42F：→ abadcafe:控制着的，这个应该没有争议吧 114.243.11.11 01/13 00:22
43F：→ kani:换成中国人自相残杀好到哪去? 125.227.80.215 01/13 00:22
44F：→ abadcafe:尤其是在华北地区。 114.243.11.11 01/13 00:23
45F：→ abadcafe:唉，真的不想看见中国人自相残杀。 114.243.11.11 01/13 00:24
46F：→ abadcafe:不过日本人再拖1年，共军也多1年时间发展 114.243.11.11 01/13 00:25
47F：→ abadcafe:本来共军就是在日本人的地盘上发展起来的 114.243.11.11 01/13 00:26
48F：→ kani:"光复" 125.227.80.215 01/13 00:26
49F：→ abadcafe:这样国共战争会更惨烈也说不定 114.243.11.11 01/13 00:27
50F：→ kani:国军光复了地盘就稳 而不是突然 125.227.80.215 01/13 00:27
51F：→ kani:的投射兵力到北方 125.227.80.215 01/13 00:28
52F：→ abadcafe:那问题是国军光复到北方还是会与共军地盘 114.243.11.11 01/13 00:30
53F：→ abadcafe:冲突啊，这样就变成国共日三方大战，谁知 114.243.11.11 01/13 00:30
54F：→ abadcafe:道这种战争会多么惨烈呢，光一个皖南事变 114.243.11.11 01/13 00:31
55F：→ abadcafe:双方都死多少人了，如果日军还在，两边就 114.243.11.11 01/13 00:31
56F：→ abadcafe:冲突开来，最後让日本人捡便宜也说不定， 114.243.11.11 01/13 00:31
57F：→ abadcafe:那样日本人有中国的资源与美国开打，中国 114.243.11.11 01/13 00:32
58F：→ abadcafe:不是会更惨烈麽 114.243.11.11 01/13 00:32
59F：→ abadcafe:所以这种假设其实也没意义。 114.243.11.11 01/13 00:33
60F：→ kani:战争末期 国军已经开始光复了 125.227.80.215 01/13 00:35
61F：→ kani:至於冲突 在战争途中有少过吗? 125.227.80.215 01/13 00:35
62F：→ abadcafe:那毕竟还是规模不大啊，国军要是直接光复 114.243.11.11 01/13 00:37
63F：→ abadcafe:到延安，共军必然会拼死抵抗啊 114.243.11.11 01/13 00:37
64F：→ abadcafe:这种冲突比皖南事变肯定要严重的多。 114.243.11.11 01/13 00:37
65F：→ kani:延安从没沦陷过... 125.227.80.215 01/13 00:38
66F：→ kani:山西都没丢何况陕西 125.227.80.215 01/13 00:38
67F：→ abadcafe:这不是按“光复”的情形考虑麽。我认为国 114.243.11.11 01/13 00:42
68F：→ abadcafe:军光复到最後跑去光复延安和其他解放区是 114.243.11.11 01/13 00:42
69F：→ abadcafe:是很有可能的。 114.243.11.11 01/13 00:43
70F：→ abadcafe:毕竟还没开始光复就已经摩擦不断了，现在 114.243.11.11 01/13 00:43
71F：→ abadcafe:假如一片形势大好，顺便打打共军太正常了 114.243.11.11 01/13 00:44
72F：→ kani:不 舆论压力很大 125.227.80.215 01/13 00:48
73F：→ kani:陕甘民变国军就有计画想KO延安 125.227.80.215 01/13 00:48
74F：→ kani:被戳破後不了了之 125.227.80.215 01/13 00:49
75F：→ kani:有正当理由调兵都没办法了 125.227.80.215 01/13 00:49
76F：→ kani:何况没正当理由的 125.227.80.215 01/13 00:49
77F：→ kani:其次 要是国军真干了 共产党被端走的机率不低 125.227.80.215 01/13 00:50
78F：→ kani:反抗力到少了 死人少了 不是欢乐结局? 125.227.80.215 01/13 00:50
79F：→ kani:至於日本 他投降定了 老毛子在北边呢 125.227.80.215 01/13 00:51
80F：→ kani:但空想无用 日本没机会多撑一年的 125.227.80.215 01/13 00:52
81F：→ abadcafe:确实空想无用。 114.243.11.11 01/13 00:57
82F：推 amperp:能不能说明一下陕甘民变的事? 123.193.220.57 01/13 01:00
83F：→ kani:这不确实 不过有资料可证 125.227.80.215 01/13 01:04
84F：→ kani:胡宗男带大军进入甘肃平乱 125.227.80.215 01/13 01:05
85F：→ kani:据"传闻"有意突袭延安 共产党就造势 125.227.80.215 01/13 01:06
86F：→ kani:在胡宗南身边的十二年：情报英雄熊向晖 125.227.80.215 01/13 01:07
87F：→ kani:出处 国军是否有此计画不可考 125.227.80.215 01/13 01:08
88F：→ kani:但可知 共产党担心发声此情况 125.227.80.215 01/13 01:08
89F：推 amperp:中共所称"阻绝第3次反共高潮"吧 123.193.220.57 01/13 01:08
90F：→ kani:共产党曾拿这消息制造与论 125.227.80.215 01/13 01:09
91F：→ amperp:是不是胡宗南听说延安不稳,才有此计画呢? 123.193.220.57 01/13 01:09
92F：→ kani:可信度 唔 不低..依常理判断 125.227.80.215 01/13 01:10
93F：→ kani:50万军队 延安稳不稳有啥关系 125.227.80.215 01/13 01:10
94F：→ kani:而且被发现可说绝无此事负甘肃平乱 125.227.80.215 01/13 01:11
95F：推 amperp:因为当时正是延风整风整到人仰马翻的程度啊 123.193.220.57 01/13 01:12
96F：→ kani:主要是机会 正常情况进行大规模调度共军一定 125.227.80.215 01/13 01:13
97F：→ kani:极度警张 但甘甘肃发生民变呢 125.227.80.215 01/13 01:13
98F：→ kani:不过这存属猜测了 125.227.80.215 01/13 01:14
99F：推 amperp:甘肃的民变是什麽诉求? 123.193.220.57 01/13 01:16
100F：→ kani:他发生了这就是重点 125.227.80.215 01/13 01:17
101F：→ kani:至於那种多民族混居区 有民变奇怪吗? 125.227.80.215 01/13 01:18
102F：→ amperp:懂了 123.193.220.57 01/13 01:18
103F：→ kani:共产党一定会帮他们涂脂抹粉说是啥进步分子 125.227.80.215 01/13 01:19
104F：→ kani:然後把共产党在里面的重要性放到极大 125.227.80.215 01/13 01:19
105F：→ kani:那种资料能信度极低 我就不拿来用了 125.227.80.215 01/13 01:20
106F：→ kani:天晓得那些人有几个人知道马克思是谁 125.227.80.215 01/13 01:20
107F：推 amperp:进步分子=打劫抢烧的同义词 123.193.220.57 01/13 01:21
108F：→ kani:不不不他们要是真等马克斯是啥还真是进步分子 125.227.80.215 01/13 01:22
109F：→ kani:可偏偏很多人啥都不知道 125.227.80.215 01/13 01:23
110F：→ kani:这跟搞大明慈悲国抗日的志士余清芳 125.227.80.215 01/13 01:23
111F：→ kani:就成了胸怀华夏的抗日英雄一样 125.227.80.215 01/13 01:24
112F：→ kani:反正人死了 啥光环可以塞给他 125.227.80.215 01/13 01:26
113F：→ kani:至於他当时有没有那个意愿都是其次 125.227.80.215 01/13 01:26