作者firehousehot (...)
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標題Re: [閒聊] 黃嘉樹：結構性爭議困擾兩岸六十年
時間Thu Jan 6 23:32:13 2011
我還真沒想到，一句請大家時刻提醒懷疑事物的話，能引起二個中國人
的興趣。
如果你是真的求知，我禮拜一便可以去幫你問法國姐姐，這句話到底是
在哪裡出現，可請你去看哪本書，畢竟我對法文不熟，他指給我看的早
已忘了，剛剛翻筆記花了點時間，只可惜沒記起來。只是從你能騙一時
是一時的敘述（雖然我並不知道你為什麼覺得我要騙），假設你只是單
純想找事，那我在這邊跟你大略說明就可以了，我並不是很想花時間在
你這種人身上。
笛卡爾哲學第一原理的出發點就是在「懷疑」，細部的內涵我並不在這
說明，這是哲學範疇。笛卡爾認爲我可以懷疑一切，可是有一件事卻是
不能懷疑的，即「我在懷疑」這件事，也就是我懷疑就必定有一個在懷
疑的我，這是不可懷疑的。因此，思考是沿著懷疑而來的，沒有懷疑，
就沒有這一切。所以法國姐姐指著書告訴我，現有中文翻譯「我思、故
我在」，其實未能盡達笛卡爾的原意，翻譯成「我懷疑、故我在」會比
較傳神。
其實這種可以好好講的事，卻總帶著敵意的話語出現，實在令人困擾。
如想討論，這種態度並不會得正面效果；如想藉機嘲諷人，透過虛擬的
網路獲得的成就感也令人悲傷。
真的想知道，我絕對幫你問。一樣，要請教我寄信就得了。
※ 引述《weekstop (weekbee)》之銘言：
: 好奇，哪本書里的法文原文啊？這么大言不慚是不是估摸著
: Discours de la methode，這本書的法文原文只有圖書館里
: 才有。所以能騙一個是一個，能騙一時是一時？
: 不想正撞到俺這對法語略懂略懂的槍口上。XD
: http://www.ac-grenoble.fr/PhiloSophie/file/descartes_methode.pdf
: 一共61頁，je pense donc je suis一共出現了兩次，并不存在所謂的前半句。
: 小聲問一句：自己杜撰Discours de la methode的原文，還大言不慚要別人請教你，
: 這是打算做學問呢，還是打算純蒙事兒呢？
: ※ 引述《firehousehot (...)》之銘言：
: : 法文原文是其實是，
: : je doute donc je pense, je pense donc je suis
: : 我懷疑所以我思考，我思考所以我存在。
: : 其實你要請教我，寄信就得了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.160.18
1F：推 Crazyfire:法蘭西姐姐(心) 140.112.24.220 01/06 23:33
2F：推 assistking:給你一個忠告 真的是要小心120.126.194.142 01/06 23:33
3F：→ assistking:說真的你這篇並沒有替你辯護到120.126.194.142 01/06 23:34
4F：→ assistking:別人的態度是一回事 我們自己也要小心120.126.194.142 01/06 23:34
5F：→ assistking:不要給別人可乘之機120.126.194.142 01/06 23:35
6F：→ Crazyfire:喔 我其實是本來是要對法蘭西姊(大心)的 140.112.24.220 01/06 23:35
7F：→ assistking:畢竟 這是場戰爭啊!120.126.194.142 01/06 23:35
說戰爭真是太嚴重了....我並不是那麼在乎別人的挑釁，我只在乎自己講出來
的話能不能對大家負責。一時之間確實舉不出法文書籍所在，那畢竟不是我的
專長，我只就我當時所被指正的，他的意涵和邏輯作說明，來告訴他為什麼這
樣翻譯比較好。
8F：→ assistking:我想你跟我都是律己甚嚴的人120.126.194.142 01/06 23:36
9F：噓 weekstop:是蒙事呢，還是蒙事呢，蒙事呢 77.56.132.115 01/06 23:37
你還沒回答我，你到底是想知道，還是只是想找事？
你只是想找事，我找給你只是浪費我時間，因為我並不會像你有成就感
如果你是想求知，我絕對會找給你。
10F：→ assistking:下次不妨再查清楚 再謹慎發文120.126.194.142 01/06 23:37
11F：→ assistking:我們不就沒縫給別人鑽了嗎! :)120.126.194.142 01/06 23:38
12F：推 assistking:哈哈 放輕鬆啦!120.126.194.142 01/06 23:40
13F：推 Crazyfire:對法蘭西姊姊(大心) 140.112.24.220 01/06 23:42
14F：→ weekstop:有就是有，沒有就是沒有，這就是求知欲 77.56.132.115 01/06 23:46
好，我會負責找給你。在我找到後，我希望你能給我一個道歉，也就是說我
蓄意欺騙或擅加名詞的道歉。這並不具強制性，就看你要不要做而已。
15F：→ weekstop:俺恰好能直接看懂法語就是了 77.56.132.115 01/06 23:47
16F：→ weekstop:要不我也不會跑到瑞士法語區來工作 77.56.132.115 01/06 23:48
17F：→ weller:不用找了，確實沒有 183.16.209.50 01/06 23:48
18F：→ assistking:firehousehot不要中計120.126.194.142 01/06 23:49
19F：→ assistking:唉 firehousehot 你不要中計啊120.126.194.142 01/06 23:50
20F：→ firehousehot:這事沒這麼嚴重的,大家放輕鬆 123.192.160.18 01/06 23:50
※ 編輯: firehousehot 來自: 123.192.160.18 (01/06 23:51)
21F：→ weller:確實沒有，別糾結這種細枝末節了 183.16.209.50 01/06 23:51
22F：→ weekstop:請不要把路人甲的話加到笛卡爾的嘴中 77.56.132.115 01/06 23:52
23F：→ weekstop:然后告訴我此“原文”不指笛卡爾的原文 77.56.132.115 01/06 23:53
24F：→ puec2:來來來 還有更可以引戰的 219.80.238.185 01/06 23:54
25F：→ puec2:黑格爾:存在的就是合理的 219.80.238.185 01/06 23:54
26F：推 Crazyfire:有法蘭西姐姐的圖嗎 夠正嗎 在本版正妹 140.112.24.220 01/06 23:55
27F：推 chenglap:我建議賭錢. 222.167.25.80 01/06 23:55
28F：→ Crazyfire:就是對的(趁亂要圖) 140.112.24.220 01/06 23:55
29F：→ weller:我賭1萬沒有 183.16.209.50 01/06 23:55
30F：→ weekstop:上回有人打算賭俺滯美不歸的一萬鎂呢？ 77.56.132.115 01/06 23:56
31F：推 chenglap:上次那個是你輸了吧, 你還在美國對嗎? 222.167.25.80 01/06 23:57
32F：→ chenglap:我不知道你在哪... 222.167.25.80 01/06 23:57
33F：→ Crazyfire:法蘭西姐姐貴庚?? 越年輕越有說服力(心) 140.112.24.220 01/06 23:57
34F：→ chenglap:叫得「姐姐」不是年紀比自己大的意思? 222.167.25.80 01/06 23:57
35F：→ assistking:他在瑞士 之前有回河北120.126.194.142 01/06 23:58
36F：→ chenglap:其實我想過去了加拿大的話算誰贏的問題. 222.167.25.80 01/06 23:58
37F：→ Crazyfire:沒關係 看起來年輕就好 140.112.24.220 01/06 23:58
38F：→ weekstop:這到底是賭錢呢，還是賴帳呢，或者兼有之 77.56.132.115 01/06 23:58
39F：→ chenglap:白人的話通常長得比實際年齡老. 222.167.25.80 01/06 23:58
40F：→ chenglap:我覺得是你在賴... 不斷放寬自己條件. 222.167.25.80 01/06 23:58
41F：→ chenglap:除非瑞士又是中國神聖不分可割甚麼的... 222.167.25.80 01/06 23:59
42F：→ weller:睡覺，明天來收錢 183.16.209.50 01/06 23:59
43F：→ chenglap:而且 weller 都跑出來救你啦... 222.167.25.80 01/07 00:00
44F：推 Crazyfire:對法蘭西姊姊未見先推!! 140.112.24.220 01/07 00:00
45F：→ weekstop:俺到底“滯美”了沒有啊，而且也歸了過。 77.56.132.115 01/07 00:00
46F：→ chenglap:安全一點好吧. 222.167.25.80 01/07 00:00
47F：→ chenglap:你連他最後一篇文都不敢回應嘛... 222.167.25.80 01/07 00:01
48F：→ chenglap:然後拿來說嘴實在是沒甚麼說服力. 222.167.25.80 01/07 00:01
49F：推 Crazyfire:正妹就有說服力啦 法蘭西姊姊的圖呢(伸) 140.112.24.220 01/07 00:03
50F：→ chenglap:都說明是「姊」怎可能是「妹」... 222.167.25.80 01/07 00:03
51F：→ chenglap:打從一開始就矛盾了. 222.167.25.80 01/07 00:03
52F：→ weekstop:回啥，俺在法語區隨便找個人就可以當法 77.56.132.115 01/07 00:04
53F：→ Crazyfire:重點是"正"!!! 正不正才是重點 140.112.24.220 01/07 00:04
54F：→ chenglap:我是說 stanley10 你沒回他. 222.167.25.80 01/07 00:04
55F：→ weekstop:蘭西姐姐，俺又不是看不懂法文。（很慢） 77.56.132.115 01/07 00:04
56F：→ chenglap:我手頭上有「恩仇血錄」專門清算所有人.. 222.167.25.80 01/07 00:05
57F：→ Crazyfire:誰的法蘭西姊姊正 我就信誰!!! 140.112.24.220 01/07 00:05
58F：→ firehousehot:其實蠻正的,如果他許可的話,我拍一張 123.192.160.18 01/07 00:05
59F：→ firehousehot:這樣的作業算得上圖文並茂吧 123.192.160.18 01/07 00:06
60F：→ chenglap:因為我腦袋記不住, 所以別人的恩仇, 我都 222.167.25.80 01/07 00:06
61F：→ Crazyfire:先給你拍拍手 等等補推(大心) 140.112.24.220 01/07 00:06
62F：→ chenglap:會全部做紀錄, 方便將來翻舊賬清算別人. 222.167.25.80 01/07 00:06
63F：→ chenglap:又或者挖別人的黑歷史出來抹黑. 222.167.25.80 01/07 00:07
64F：→ chenglap:這套筆記我稱之為「恩仇血錄」 222.167.25.80 01/07 00:08
65F：→ weekstop:我倒記得你幫人定賭規，怎么算都不會贏 77.56.132.115 01/07 00:08
66F：→ chenglap:紀錄中你沒回到最後, 逃了. 222.167.25.80 01/07 00:08
67F：→ chenglap:我想往前翻應該可以找到相關資料. 222.167.25.80 01/07 00:09
68F：→ chenglap:最近一筆是有人賭 2025 年中國人均超日本 222.167.25.80 01/07 00:09
69F：→ chenglap:雖然文章不見了, 但在我的紀錄上還存在. 222.167.25.80 01/07 00:09
70F：→ chenglap:所以我很喜歡看到有人賭錢... 222.167.25.80 01/07 00:10
71F：→ weekstop:最后那位在你的忽悠下，不賭就剩口水 77.56.132.115 01/07 00:11
72F：→ weekstop:我當時已經聯系好了工作 77.56.132.115 01/07 00:11
73F：→ chenglap:我不是忽悠的, 我通常都會把詳情全紀錄. 222.167.25.80 01/07 00:11
74F：→ chenglap:我一直有著「十年二十年後揪出來」的打算 222.167.25.80 01/07 00:12
75F：→ chenglap:因為我覺得, 若有人名利成就了. 222.167.25.80 01/07 00:12
76F：→ chenglap:拿著這些東西可以拿出來找點好處. 222.167.25.80 01/07 00:12
77F：→ chenglap:所以自我中學起就有紀錄習慣了. 222.167.25.80 01/07 00:12
78F：→ chenglap:誰發財了, 我手上都有他年少輕狂的事情. 222.167.25.80 01/07 00:13
79F：→ chenglap:算是一種長遠投資吧. 222.167.25.80 01/07 00:13
80F：→ chenglap:雖然有些人覺得我這做法有點變態就是... 222.167.25.80 01/07 00:14
81F：→ chenglap:其實這東西也紀錄誰對我有恩, 方便報恩的 222.167.25.80 01/07 00:14
82F：→ chenglap:所以也不是只有清算用途的... 222.167.25.80 01/07 00:15
83F：→ chenglap:所以應該會有人發覺我能記住很小的恩惠. 222.167.25.80 01/07 00:16
84F：→ chenglap:我認為恩仇皆倍報, 才能令別人對自己好. 222.167.25.80 01/07 00:17
85F：推 forhealth:有人怕了? ㄎㄎ 111.254.197.83 01/07 02:03
86F：推 Crazyfire:經過一夜沉澱之後 再次補推法蘭西姊姊 140.112.24.219 01/07 09:42
87F：推 Crazyfire:「我思、故妳為我而在」(euphoria)XD 140.112.24.219 01/07 10:03
88F：推 momoTT:本板非賭板，有需要的版友請使用站內信 58.115.212.196 01/07 13:55
89F：推 momoTT:屢勸不聽者會發公告點名，請各位自制 58.115.212.196 01/07 13:56