作者firehousehot (...)
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标题Re: [闲聊] 黄嘉树：结构性争议困扰两岸六十年
时间Thu Jan 6 23:32:13 2011
我还真没想到，一句请大家时刻提醒怀疑事物的话，能引起二个中国人
的兴趣。
如果你是真的求知，我礼拜一便可以去帮你问法国姐姐，这句话到底是
在哪里出现，可请你去看哪本书，毕竟我对法文不熟，他指给我看的早
已忘了，刚刚翻笔记花了点时间，只可惜没记起来。只是从你能骗一时
是一时的叙述（虽然我并不知道你为什麽觉得我要骗），假设你只是单
纯想找事，那我在这边跟你大略说明就可以了，我并不是很想花时间在
你这种人身上。
笛卡尔哲学第一原理的出发点就是在「怀疑」，细部的内涵我并不在这
说明，这是哲学范畴。笛卡尔认爲我可以怀疑一切，可是有一件事却是
不能怀疑的，即「我在怀疑」这件事，也就是我怀疑就必定有一个在怀
疑的我，这是不可怀疑的。因此，思考是沿着怀疑而来的，没有怀疑，
就没有这一切。所以法国姐姐指着书告诉我，现有中文翻译「我思、故
我在」，其实未能尽达笛卡尔的原意，翻译成「我怀疑、故我在」会比
较传神。
其实这种可以好好讲的事，却总带着敌意的话语出现，实在令人困扰。
如想讨论，这种态度并不会得正面效果；如想藉机嘲讽人，透过虚拟的
网路获得的成就感也令人悲伤。
真的想知道，我绝对帮你问。一样，要请教我寄信就得了。
※ 引述《weekstop (weekbee)》之铭言：
: 好奇，哪本书里的法文原文啊？这么大言不惭是不是估摸着
: Discours de la methode，这本书的法文原文只有图书馆里
: 才有。所以能骗一个是一个，能骗一时是一时？
: 不想正撞到俺这对法语略懂略懂的枪口上。XD
: http://www.ac-grenoble.fr/PhiloSophie/file/descartes_methode.pdf
: 一共61页，je pense donc je suis一共出现了两次，并不存在所谓的前半句。
: 小声问一句：自己杜撰Discours de la methode的原文，还大言不惭要别人请教你，
: 这是打算做学问呢，还是打算纯蒙事儿呢？
: ※ 引述《firehousehot (...)》之铭言：
: : 法文原文是其实是，
: : je doute donc je pense, je pense donc je suis
: : 我怀疑所以我思考，我思考所以我存在。
: : 其实你要请教我，寄信就得了。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.160.18
1F：推 Crazyfire:法兰西姐姐(心) 140.112.24.220 01/06 23:33
2F：推 assistking:给你一个忠告 真的是要小心120.126.194.142 01/06 23:33
3F：→ assistking:说真的你这篇并没有替你辩护到120.126.194.142 01/06 23:34
4F：→ assistking:别人的态度是一回事 我们自己也要小心120.126.194.142 01/06 23:34
5F：→ assistking:不要给别人可乘之机120.126.194.142 01/06 23:35
6F：→ Crazyfire:喔 我其实是本来是要对法兰西姊(大心)的 140.112.24.220 01/06 23:35
7F：→ assistking:毕竟 这是场战争啊!120.126.194.142 01/06 23:35
说战争真是太严重了....我并不是那麽在乎别人的挑衅，我只在乎自己讲出来
的话能不能对大家负责。一时之间确实举不出法文书籍所在，那毕竟不是我的
专长，我只就我当时所被指正的，他的意涵和逻辑作说明，来告诉他为什麽这
样翻译比较好。
8F：→ assistking:我想你跟我都是律己甚严的人120.126.194.142 01/06 23:36
9F：嘘 weekstop:是蒙事呢，还是蒙事呢，蒙事呢 77.56.132.115 01/06 23:37
你还没回答我，你到底是想知道，还是只是想找事？
你只是想找事，我找给你只是浪费我时间，因为我并不会像你有成就感
如果你是想求知，我绝对会找给你。
10F：→ assistking:下次不妨再查清楚 再谨慎发文120.126.194.142 01/06 23:37
11F：→ assistking:我们不就没缝给别人钻了吗! :)120.126.194.142 01/06 23:38
12F：推 assistking:哈哈 放轻松啦!120.126.194.142 01/06 23:40
13F：推 Crazyfire:对法兰西姊姊(大心) 140.112.24.220 01/06 23:42
14F：→ weekstop:有就是有，没有就是没有，这就是求知欲 77.56.132.115 01/06 23:46
好，我会负责找给你。在我找到後，我希望你能给我一个道歉，也就是说我
蓄意欺骗或擅加名词的道歉。这并不具强制性，就看你要不要做而已。
15F：→ weekstop:俺恰好能直接看懂法语就是了 77.56.132.115 01/06 23:47
16F：→ weekstop:要不我也不会跑到瑞士法语区来工作 77.56.132.115 01/06 23:48
17F：→ weller:不用找了，确实没有 183.16.209.50 01/06 23:48
18F：→ assistking:firehousehot不要中计120.126.194.142 01/06 23:49
19F：→ assistking:唉 firehousehot 你不要中计啊120.126.194.142 01/06 23:50
20F：→ firehousehot:这事没这麽严重的,大家放轻松 123.192.160.18 01/06 23:50
※ 编辑: firehousehot 来自: 123.192.160.18 (01/06 23:51)
21F：→ weller:确实没有，别纠结这种细枝末节了 183.16.209.50 01/06 23:51
22F：→ weekstop:请不要把路人甲的话加到笛卡尔的嘴中 77.56.132.115 01/06 23:52
23F：→ weekstop:然后告诉我此“原文”不指笛卡尔的原文 77.56.132.115 01/06 23:53
24F：→ puec2:来来来 还有更可以引战的 219.80.238.185 01/06 23:54
25F：→ puec2:黑格尔:存在的就是合理的 219.80.238.185 01/06 23:54
26F：推 Crazyfire:有法兰西姐姐的图吗 够正吗 在本版正妹 140.112.24.220 01/06 23:55
27F：推 chenglap:我建议赌钱. 222.167.25.80 01/06 23:55
28F：→ Crazyfire:就是对的(趁乱要图) 140.112.24.220 01/06 23:55
29F：→ weller:我赌1万没有 183.16.209.50 01/06 23:55
30F：→ weekstop:上回有人打算赌俺滞美不归的一万镁呢？ 77.56.132.115 01/06 23:56
31F：推 chenglap:上次那个是你输了吧, 你还在美国对吗? 222.167.25.80 01/06 23:57
32F：→ chenglap:我不知道你在哪... 222.167.25.80 01/06 23:57
33F：→ Crazyfire:法兰西姐姐贵庚?? 越年轻越有说服力(心) 140.112.24.220 01/06 23:57
34F：→ chenglap:叫得「姐姐」不是年纪比自己大的意思? 222.167.25.80 01/06 23:57
35F：→ assistking:他在瑞士 之前有回河北120.126.194.142 01/06 23:58
36F：→ chenglap:其实我想过去了加拿大的话算谁赢的问题. 222.167.25.80 01/06 23:58
37F：→ Crazyfire:没关系 看起来年轻就好 140.112.24.220 01/06 23:58
38F：→ weekstop:这到底是赌钱呢，还是赖帐呢，或者兼有之 77.56.132.115 01/06 23:58
39F：→ chenglap:白人的话通常长得比实际年龄老. 222.167.25.80 01/06 23:58
40F：→ chenglap:我觉得是你在赖... 不断放宽自己条件. 222.167.25.80 01/06 23:58
41F：→ chenglap:除非瑞士又是中国神圣不分可割甚麽的... 222.167.25.80 01/06 23:59
42F：→ weller:睡觉，明天来收钱 183.16.209.50 01/06 23:59
43F：→ chenglap:而且 weller 都跑出来救你啦... 222.167.25.80 01/07 00:00
44F：推 Crazyfire:对法兰西姊姊未见先推!! 140.112.24.220 01/07 00:00
45F：→ weekstop:俺到底“滞美”了没有啊，而且也归了过。 77.56.132.115 01/07 00:00
46F：→ chenglap:安全一点好吧. 222.167.25.80 01/07 00:00
47F：→ chenglap:你连他最後一篇文都不敢回应嘛... 222.167.25.80 01/07 00:01
48F：→ chenglap:然後拿来说嘴实在是没甚麽说服力. 222.167.25.80 01/07 00:01
49F：推 Crazyfire:正妹就有说服力啦 法兰西姊姊的图呢(伸) 140.112.24.220 01/07 00:03
50F：→ chenglap:都说明是「姊」怎可能是「妹」... 222.167.25.80 01/07 00:03
51F：→ chenglap:打从一开始就矛盾了. 222.167.25.80 01/07 00:03
52F：→ weekstop:回啥，俺在法语区随便找个人就可以当法 77.56.132.115 01/07 00:04
53F：→ Crazyfire:重点是"正"!!! 正不正才是重点 140.112.24.220 01/07 00:04
54F：→ chenglap:我是说 stanley10 你没回他. 222.167.25.80 01/07 00:04
55F：→ weekstop:兰西姐姐，俺又不是看不懂法文。（很慢） 77.56.132.115 01/07 00:04
56F：→ chenglap:我手头上有「恩仇血录」专门清算所有人.. 222.167.25.80 01/07 00:05
57F：→ Crazyfire:谁的法兰西姊姊正 我就信谁!!! 140.112.24.220 01/07 00:05
58F：→ firehousehot:其实蛮正的,如果他许可的话,我拍一张 123.192.160.18 01/07 00:05
59F：→ firehousehot:这样的作业算得上图文并茂吧 123.192.160.18 01/07 00:06
60F：→ chenglap:因为我脑袋记不住, 所以别人的恩仇, 我都 222.167.25.80 01/07 00:06
61F：→ Crazyfire:先给你拍拍手 等等补推(大心) 140.112.24.220 01/07 00:06
62F：→ chenglap:会全部做纪录, 方便将来翻旧账清算别人. 222.167.25.80 01/07 00:06
63F：→ chenglap:又或者挖别人的黑历史出来抹黑. 222.167.25.80 01/07 00:07
64F：→ chenglap:这套笔记我称之为「恩仇血录」 222.167.25.80 01/07 00:08
65F：→ weekstop:我倒记得你帮人定赌规，怎么算都不会赢 77.56.132.115 01/07 00:08
66F：→ chenglap:纪录中你没回到最後, 逃了. 222.167.25.80 01/07 00:08
67F：→ chenglap:我想往前翻应该可以找到相关资料. 222.167.25.80 01/07 00:09
68F：→ chenglap:最近一笔是有人赌 2025 年中国人均超日本 222.167.25.80 01/07 00:09
69F：→ chenglap:虽然文章不见了, 但在我的纪录上还存在. 222.167.25.80 01/07 00:09
70F：→ chenglap:所以我很喜欢看到有人赌钱... 222.167.25.80 01/07 00:10
71F：→ weekstop:最后那位在你的忽悠下，不赌就剩口水 77.56.132.115 01/07 00:11
72F：→ weekstop:我当时已经联系好了工作 77.56.132.115 01/07 00:11
73F：→ chenglap:我不是忽悠的, 我通常都会把详情全纪录. 222.167.25.80 01/07 00:11
74F：→ chenglap:我一直有着「十年二十年後揪出来」的打算 222.167.25.80 01/07 00:12
75F：→ chenglap:因为我觉得, 若有人名利成就了. 222.167.25.80 01/07 00:12
76F：→ chenglap:拿着这些东西可以拿出来找点好处. 222.167.25.80 01/07 00:12
77F：→ chenglap:所以自我中学起就有纪录习惯了. 222.167.25.80 01/07 00:12
78F：→ chenglap:谁发财了, 我手上都有他年少轻狂的事情. 222.167.25.80 01/07 00:13
79F：→ chenglap:算是一种长远投资吧. 222.167.25.80 01/07 00:13
80F：→ chenglap:虽然有些人觉得我这做法有点变态就是... 222.167.25.80 01/07 00:14
81F：→ chenglap:其实这东西也纪录谁对我有恩, 方便报恩的 222.167.25.80 01/07 00:14
82F：→ chenglap:所以也不是只有清算用途的... 222.167.25.80 01/07 00:15
83F：→ chenglap:所以应该会有人发觉我能记住很小的恩惠. 222.167.25.80 01/07 00:16
84F：→ chenglap:我认为恩仇皆倍报, 才能令别人对自己好. 222.167.25.80 01/07 00:17
85F：推 forhealth:有人怕了? ㄎㄎ 111.254.197.83 01/07 02:03
86F：推 Crazyfire:经过一夜沉淀之後 再次补推法兰西姊姊 140.112.24.219 01/07 09:42
87F：推 Crazyfire:「我思、故你为我而在」(euphoria)XD 140.112.24.219 01/07 10:03
88F：推 momoTT:本板非赌板，有需要的版友请使用站内信 58.115.212.196 01/07 13:55
89F：推 momoTT:屡劝不听者会发公告点名，请各位自制 58.115.212.196 01/07 13:56