作者Change1224 (沒事兒)
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標題Re: [閒聊] 黃嘉樹：結構性爭議困擾兩岸六十年
時間Wed Jan 5 13:36:43 2011
※ 引述《jonahchang (Jonah)》之銘言：
: 中國的群體事件，只要是沒被政府指責為“背後有國外反動勢力”的
: 一般都是利益沖突造成的，而不是觀念沖突造成的。
: 既然是利益沖突，政府當然需要進行處理。
: 說“佔用系統資源”，只是一種中性的說法。
: 而觀念沖突，說白了，在相當長一段時間內無解，
: 你不可能指望在官方表態裡聽到你所希望聽到的“讓步”
: 比如年年把劉曉波、法輪功、64之類的話題拿出來，反正政府年年也就那樣處理，
: 而如果覺得某一次形勢比較危，政府就會更緊張，採取更強硬的措施。
: 那些做法都不會改變政府的，因為政府本身也是依靠慣性做出相應的反應。
: 既然看穿了這個博弈就是這個結果，那麼你越要跟那些敏感的東西掛上鉤，
: 就只是越讓政府“加強管理”，這種“佔用系統資源”就是一種純粹損耗了。
有幾個小問題想問一下
石首甕安，是屬於利益衝突還是觀念衝突？
趙連海是屬於利益衝突還是觀念衝突？
而你所謂的”利益”是由誰來界定？
而這維護的”利益”到底是中國人的利益？亦或是黨的統治利益？
而政府在處理這你所謂的利益衝突時，又何嘗不能說這是觀念的衝突？
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◆ From: 59.115.8.32
※ 編輯: Change1224 來自: 59.115.8.32 (01/05 13:37)
1F：→ jonahchang:以觀念沖突的形式表現，實際是利益沖突 122.193.5.98 01/05 13:58
2F：→ jonahchang:觀念是可以變的，而利益沖突總是會有 122.193.5.98 01/05 13:59
3F：→ puec2:什麼是觀念衝突？ 211.76.175.170 01/05 14:41
4F：→ puec2:這樣為了合理化鎮壓手段，就說甕安/石首/趙 211.76.175.170 01/05 14:42
5F：→ puec2:連海是以觀念衝突表現利益衝突，不好吧？ 211.76.175.170 01/05 14:42
6F：→ puec2:石首事件家屬不過就是要個說法，群眾 211.76.175.170 01/05 14:43
7F：→ puec2:抵抗準備毀屍滅跡的公安，這有什麼觀念衝突 211.76.175.170 01/05 14:43
8F：→ puec2:嗎？ 211.76.175.170 01/05 14:44
9F：→ puec2:我可以接受在共產黨高壓統治下的無奈。 211.76.175.170 01/05 14:46
10F：→ puec2:但是把上街抗議的都打成意識形態衝突， 211.76.175.170 01/05 14:46
11F：→ puec2:然後因為"政府慣性"不得不武力鎮壓。 211.76.175.170 01/05 14:47
12F：→ puec2:這種說法我不太能接受就是了。 211.76.175.170 01/05 14:47
13F：→ jonahchang:我說的就是利益沖突啊 122.193.5.98 01/05 14:50
14F：→ jonahchang:只要沒被定性為"背後有國外反動勢力" 122.193.5.98 01/05 14:51
15F：→ jonahchang:本質上都是人民內部的利益沖突 122.193.5.98 01/05 14:51
16F：→ jonahchang:鬧到政府那裡要政府解決 122.193.5.98 01/05 14:51
17F：→ jonahchang:我前面說的都是這個意思 122.193.5.98 01/05 14:52
18F：→ jonahchang:比如設化工廠的環評問題， 122.193.5.98 01/05 14:53
19F：→ jonahchang:或者如何處理釘子戶， 122.193.5.98 01/05 14:53
20F：→ jonahchang:這些可能是以觀念沖突形式表現 122.193.5.98 01/05 14:53
21F：→ jonahchang:實際上是利益沖突 122.193.5.98 01/05 14:54
22F：→ jonahchang:食品安全，非法行政，這些都是利益沖突 122.193.5.98 01/05 14:56
23F：→ puec2:"觀念衝突型式表現" 211.76.175.170 01/05 14:58
24F：→ puec2:意思不就是所有上街抗議的都是"觀念衝突"? 211.76.175.170 01/05 14:58
25F：→ puec2:不管你背後是什麼，只要上街就是"觀念衝突" 211.76.175.170 01/05 14:59
26F：→ puec2:形勢，所以要以武力鎮壓解決，因為那是政府 211.76.175.170 01/05 14:59
27F：→ puec2:慣性？ 211.76.175.170 01/05 14:59
28F：→ puec2:這不就跟以前反右運動一樣，只要對政府 211.76.175.170 01/05 15:01
29F：→ puec2:不滿就給你個右派的帽子，抓起來再說。 211.76.175.170 01/05 15:01
30F：→ puec2:那超級女聲的投票模式也是"觀念衝突"表現形 211.76.175.170 01/05 15:03
31F：→ puec2:勢的一種了？所以才會被政府關掉囉？^^ 211.76.175.170 01/05 15:03
32F：→ jonahchang:所以從前幾年開始中央就開始加大對基層 122.193.5.98 01/05 15:11
33F：→ jonahchang:培訓，效果可能要10多年才看得清楚。 122.193.5.98 01/05 15:12
34F：→ jonahchang:超女的問題肯定不是投票模式的問題 122.193.5.98 01/05 15:13
35F：→ jonahchang:我猜測可能是非誠勿擾那種問題 122.193.5.98 01/05 15:14
36F：→ jonahchang:大概是有人覺得節目越來越低俗了 122.193.5.98 01/05 15:18
37F：→ puec2:這就是問題，"有人覺得"就可以把另一群人 211.76.175.170 01/05 15:18
38F：→ puec2:收視權給剝奪。這不是一個正常社會。 211.76.175.170 01/05 15:19
39F：→ jonahchang:被叫停的話一般是這種原因 122.193.5.98 01/05 15:19
40F：→ puec2:又不是在養寵物。 211.76.175.170 01/05 15:19
41F：→ jonahchang:每個社會都有道德上的保守派嘛 122.193.5.98 01/05 15:23
42F：→ jonahchang:我基本不看娛樂新聞 122.193.5.98 01/05 15:24
43F：→ jonahchang:我覺得藝人活得蠻辛苦的 122.193.5.98 01/05 15:24
44F：→ jonahchang:自殺啊吸毒啊亂搞啊，這些事層出不窮 122.193.5.98 01/05 15:26
45F：→ jonahchang:藝人的壓力其實很大，要出名不容易 122.193.5.98 01/05 15:30
46F：→ jonahchang:我覺得以前的“人民藝術家”其實更有尊 122.193.5.98 01/05 15:34
47F：→ jonahchang:嚴一些，市場化改革之後我還是希望保護 122.193.5.98 01/05 15:36
48F：→ jonahchang:這些從業者的尊嚴的。 122.193.5.98 01/05 15:36
49F：→ chenglap:其實你不用當藝人都可以吸毒自殺亂搞. 118.142.17.238 01/05 15:36
50F：→ jonahchang:藝人的比例高啊 122.193.5.98 01/05 15:38
51F：→ chenglap:因為他們有本錢去吸毒亂搞... 毒品很貴的 118.142.17.238 01/05 15:39
52F：→ chenglap:亂搞更不是你想有得搞就有... 118.142.17.238 01/05 15:40
53F：→ chenglap:自殺比例上沒比其他人高. 118.142.17.238 01/05 15:40
54F：→ jonahchang:再有本錢也能搞得傾家盪產啊 122.193.5.98 01/05 15:40
55F：→ chenglap:別人有家可以傾, 產可以盪... 118.142.17.238 01/05 15:41
56F：→ jonahchang:而且我覺得搞文藝的精神上容易頹廢或 122.193.5.98 01/05 15:41
57F：→ jonahchang:亢奮，壓力是他們容易出問題的根本原因 122.193.5.98 01/05 15:42
58F：→ chenglap:我以前教的學生要頹廢可不用搞文藝... 118.142.17.238 01/05 15:42
59F：→ chenglap:同是壓力大, 有人會吸毒有人會搞文革... 118.142.17.238 01/05 15:43
60F：→ chenglap:做甚麼是實力問題. 118.142.17.238 01/05 15:43
61F：→ jonahchang:文革裡面江青就是搞文藝出身的啊 122.193.5.98 01/05 15:44
62F：→ jonahchang:不過江青不是因為壓力，而是因為野心 122.193.5.98 01/05 15:44
63F：→ chenglap:... 那毛澤東會寫詩又變成搞文藝了嗎... 118.142.17.238 01/05 15:44
64F：→ chenglap:那麼老了就算有野心也當不了英女皇呀. 118.142.17.238 01/05 15:45
65F：→ jonahchang:毛主業不是寫詩，江青原來主業就是文藝 122.193.5.98 01/05 15:47
66F：推 chenglap:毛的主業是圖書館管理呀.... 118.142.17.238 01/05 15:47
67F：→ jonahchang:毛的詩詞當然也反映了他本人的性格特點 122.193.5.98 01/05 15:48
68F：→ weekstop:國家利益，集體利益和個人利益之間協調 77.56.132.115 01/05 16:09
69F：→ chenglap:是把個人利益說成是集體利益, 再說成是國 118.142.17.238 01/05 16:10
70F：→ chenglap:家利益的騙術. 118.142.17.238 01/05 16:10
71F：→ weekstop:還不就是普世價值高于一切的調調兒嘛 77.56.132.115 01/05 16:13
72F：→ puec2:不然有什麼價值高於普世價值？說說看。 211.76.175.170 01/05 16:36
73F：→ weekstop:我是道路真理生命；若不藉著我，沒有人能 77.56.132.115 01/05 16:39
74F：→ weekstop:到父那里去（約14：6） 77.56.132.115 01/05 16:40
75F：→ puec2:說說看阿 211.76.175.170 01/05 16:42
76F：→ weekstop:上面不算？ 77.56.132.115 01/05 16:43
77F：→ puec2:所以你是基督徒？ 211.76.175.170 01/05 16:43
78F：→ puec2:我想所謂的普世價值就是你我都可以有選擇要 211.76.175.170 01/05 16:44
79F：→ puec2:不要相信那段話的權力，而且不會因此受迫害 211.76.175.170 01/05 16:44
80F：→ weekstop:價值觀是人內心的對自己行為的總體評價 77.56.132.115 01/05 16:47
81F：→ Change1224:是阿，就像有人說買贓無罪，小偷無辜 59.115.8.32 01/05 17:45
82F：→ Change1224:有些中國人的價值觀真的令人不敢苟同 59.115.8.32 01/05 17:45
83F：→ weekstop:言論自由不是最高階的普世價值嘛 77.56.132.115 01/05 18:07
84F：→ puec2:你可以講小偷無辜，別人也可以不相信你。 211.76.175.170 01/05 18:18
85F：→ puec2:這才是言論自由。而不是你說無罪，別人反對 211.76.175.170 01/05 18:19
86F：→ puec2:你就可以說剝奪你言論自由。 211.76.175.170 01/05 18:19
87F：→ weekstop:不敢茍同，別人依舊有說買贓無罪的自由撒 77.56.132.115 01/05 18:21
88F：→ puec2:當然有！但是其他人也有反駁的自由！ 211.76.175.170 01/05 18:24
89F：→ puec2:但是買贓到底是不是無罪，小偷是不是無辜。 211.76.175.170 01/05 18:24
90F：→ puec2:就留給司法告訴我們最終答案。 211.76.175.170 01/05 18:24
91F：→ Crazyfire:沒言論自由 如何能公開、公平地論辯 59.115.131.220 01/05 18:26
92F：→ weekstop:所以，見18：07 77.56.132.115 01/05 18:27
93F：→ weekstop:所謂公X地辯論不會改變司法斷案判決 77.56.132.115 01/05 18:28
94F：→ Crazyfire:我是可以接受未看先推啦 我不能接受"未 59.115.131.220 01/05 18:33
95F：→ Crazyfire:審先判"、"未辯先審"啦 59.115.131.220 01/05 18:33
96F：→ puec2:當然會！公開辯論形成共識，我們就可以修法 211.76.175.170 01/05 18:33
97F：→ puec2:如果大多數人都認為小偷無辜買贓無罪。 211.76.175.170 01/05 18:34
98F：→ puec2:最終就會通過偷竊買贓除罪化的法律。 211.76.175.170 01/05 18:34
99F：→ puec2:但是如果後來覺得這樣子的生活不舒服。 211.76.175.170 01/05 18:35
100F：→ puec2:可以再透過辯論形成共識以後改回來。 211.76.175.170 01/05 18:35
101F：→ puec2:我以言論自由是可以影響司法判決的。 211.76.175.170 01/05 18:35
102F：→ puec2:人民力量是可以改變國家政策的。 211.76.175.170 01/05 18:36
103F：→ puec2:最簡單的例子，台灣的汽機車第三人強制責任 211.76.175.170 01/05 18:36
104F：推 Crazyfire:其實去年有個叫"白玫瑰運動"的 就是對於 59.115.131.220 01/05 18:37
105F：→ puec2:險，就是一個柯媽媽推了八年成功立法的。 211.76.175.170 01/05 18:38
106F：→ Crazyfire:性侵幼童被判得太輕(法條適用問題) 而社 59.115.131.220 01/05 18:38
107F：→ Crazyfire:會透過Facebook串連及遊行 讓馬政府整個 59.115.131.220 01/05 18:39
108F：→ puec2:放在大陸，就可能是趙連海推動乳品公司 211.76.175.170 01/05 18:39
109F：→ Crazyfire:不得不重視 59.115.131.220 01/05 18:39
110F：→ puec2:責任險，如果任何人喝了該公司乳製品出意外 211.76.175.170 01/05 18:40
111F：→ puec2:該公司要附賠償責任。 211.76.175.170 01/05 18:40
112F：推 Crazyfire:趙連海那個案子如果圓滿的解決 p大講得 59.115.131.220 01/05 18:41
113F：→ Crazyfire:就是一種可能的模式 但可惜啊..... 59.115.131.220 01/05 18:42
114F：→ Crazyfire:而"白玫瑰運動"的訴求 甚至還跟司法體制 59.115.131.220 01/05 18:43
115F：→ Crazyfire:的改革綁在一起 「法官檢察官評鑑法」 59.115.131.220 01/05 18:43
116F：→ Crazyfire:就是該運動的訴求重點 59.115.131.220 01/05 18:44