作者Change1224 (没事儿)
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标题Re: [闲聊] 黄嘉树：结构性争议困扰两岸六十年
时间Wed Jan 5 13:36:43 2011
※ 引述《jonahchang (Jonah)》之铭言：
: 中国的群体事件，只要是没被政府指责为“背後有国外反动势力”的
: 一般都是利益冲突造成的，而不是观念冲突造成的。
: 既然是利益冲突，政府当然需要进行处理。
: 说“占用系统资源”，只是一种中性的说法。
: 而观念冲突，说白了，在相当长一段时间内无解，
: 你不可能指望在官方表态里听到你所希望听到的“让步”
: 比如年年把刘晓波、法轮功、64之类的话题拿出来，反正政府年年也就那样处理，
: 而如果觉得某一次形势比较危，政府就会更紧张，采取更强硬的措施。
: 那些做法都不会改变政府的，因为政府本身也是依靠惯性做出相应的反应。
: 既然看穿了这个博弈就是这个结果，那麽你越要跟那些敏感的东西挂上钩，
: 就只是越让政府“加强管理”，这种“占用系统资源”就是一种纯粹损耗了。
有几个小问题想问一下
石首瓮安，是属於利益冲突还是观念冲突？
赵连海是属於利益冲突还是观念冲突？
而你所谓的”利益”是由谁来界定？
而这维护的”利益”到底是中国人的利益？亦或是党的统治利益？
而政府在处理这你所谓的利益冲突时，又何尝不能说这是观念的冲突？
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◆ From: 59.115.8.32
※ 编辑: Change1224 来自: 59.115.8.32 (01/05 13:37)
1F：→ jonahchang:以观念冲突的形式表现，实际是利益冲突 122.193.5.98 01/05 13:58
2F：→ jonahchang:观念是可以变的，而利益冲突总是会有 122.193.5.98 01/05 13:59
3F：→ puec2:什麽是观念冲突？ 211.76.175.170 01/05 14:41
4F：→ puec2:这样为了合理化镇压手段，就说瓮安/石首/赵 211.76.175.170 01/05 14:42
5F：→ puec2:连海是以观念冲突表现利益冲突，不好吧？ 211.76.175.170 01/05 14:42
6F：→ puec2:石首事件家属不过就是要个说法，群众 211.76.175.170 01/05 14:43
7F：→ puec2:抵抗准备毁屍灭迹的公安，这有什麽观念冲突 211.76.175.170 01/05 14:43
8F：→ puec2:吗？ 211.76.175.170 01/05 14:44
9F：→ puec2:我可以接受在共产党高压统治下的无奈。 211.76.175.170 01/05 14:46
10F：→ puec2:但是把上街抗议的都打成意识形态冲突， 211.76.175.170 01/05 14:46
11F：→ puec2:然後因为"政府惯性"不得不武力镇压。 211.76.175.170 01/05 14:47
12F：→ puec2:这种说法我不太能接受就是了。 211.76.175.170 01/05 14:47
13F：→ jonahchang:我说的就是利益冲突啊 122.193.5.98 01/05 14:50
14F：→ jonahchang:只要没被定性为"背後有国外反动势力" 122.193.5.98 01/05 14:51
15F：→ jonahchang:本质上都是人民内部的利益冲突 122.193.5.98 01/05 14:51
16F：→ jonahchang:闹到政府那里要政府解决 122.193.5.98 01/05 14:51
17F：→ jonahchang:我前面说的都是这个意思 122.193.5.98 01/05 14:52
18F：→ jonahchang:比如设化工厂的环评问题， 122.193.5.98 01/05 14:53
19F：→ jonahchang:或者如何处理钉子户， 122.193.5.98 01/05 14:53
20F：→ jonahchang:这些可能是以观念冲突形式表现 122.193.5.98 01/05 14:53
21F：→ jonahchang:实际上是利益冲突 122.193.5.98 01/05 14:54
22F：→ jonahchang:食品安全，非法行政，这些都是利益冲突 122.193.5.98 01/05 14:56
23F：→ puec2:"观念冲突型式表现" 211.76.175.170 01/05 14:58
24F：→ puec2:意思不就是所有上街抗议的都是"观念冲突"? 211.76.175.170 01/05 14:58
25F：→ puec2:不管你背後是什麽，只要上街就是"观念冲突" 211.76.175.170 01/05 14:59
26F：→ puec2:形势，所以要以武力镇压解决，因为那是政府 211.76.175.170 01/05 14:59
27F：→ puec2:惯性？ 211.76.175.170 01/05 14:59
28F：→ puec2:这不就跟以前反右运动一样，只要对政府 211.76.175.170 01/05 15:01
29F：→ puec2:不满就给你个右派的帽子，抓起来再说。 211.76.175.170 01/05 15:01
30F：→ puec2:那超级女声的投票模式也是"观念冲突"表现形 211.76.175.170 01/05 15:03
31F：→ puec2:势的一种了？所以才会被政府关掉罗？^^ 211.76.175.170 01/05 15:03
32F：→ jonahchang:所以从前几年开始中央就开始加大对基层 122.193.5.98 01/05 15:11
33F：→ jonahchang:培训，效果可能要10多年才看得清楚。 122.193.5.98 01/05 15:12
34F：→ jonahchang:超女的问题肯定不是投票模式的问题 122.193.5.98 01/05 15:13
35F：→ jonahchang:我猜测可能是非诚勿扰那种问题 122.193.5.98 01/05 15:14
36F：→ jonahchang:大概是有人觉得节目越来越低俗了 122.193.5.98 01/05 15:18
37F：→ puec2:这就是问题，"有人觉得"就可以把另一群人 211.76.175.170 01/05 15:18
38F：→ puec2:收视权给剥夺。这不是一个正常社会。 211.76.175.170 01/05 15:19
39F：→ jonahchang:被叫停的话一般是这种原因 122.193.5.98 01/05 15:19
40F：→ puec2:又不是在养宠物。 211.76.175.170 01/05 15:19
41F：→ jonahchang:每个社会都有道德上的保守派嘛 122.193.5.98 01/05 15:23
42F：→ jonahchang:我基本不看娱乐新闻 122.193.5.98 01/05 15:24
43F：→ jonahchang:我觉得艺人活得蛮辛苦的 122.193.5.98 01/05 15:24
44F：→ jonahchang:自杀啊吸毒啊乱搞啊，这些事层出不穷 122.193.5.98 01/05 15:26
45F：→ jonahchang:艺人的压力其实很大，要出名不容易 122.193.5.98 01/05 15:30
46F：→ jonahchang:我觉得以前的“人民艺术家”其实更有尊 122.193.5.98 01/05 15:34
47F：→ jonahchang:严一些，市场化改革之後我还是希望保护 122.193.5.98 01/05 15:36
48F：→ jonahchang:这些从业者的尊严的。 122.193.5.98 01/05 15:36
49F：→ chenglap:其实你不用当艺人都可以吸毒自杀乱搞. 118.142.17.238 01/05 15:36
50F：→ jonahchang:艺人的比例高啊 122.193.5.98 01/05 15:38
51F：→ chenglap:因为他们有本钱去吸毒乱搞... 毒品很贵的 118.142.17.238 01/05 15:39
52F：→ chenglap:乱搞更不是你想有得搞就有... 118.142.17.238 01/05 15:40
53F：→ chenglap:自杀比例上没比其他人高. 118.142.17.238 01/05 15:40
54F：→ jonahchang:再有本钱也能搞得倾家荡产啊 122.193.5.98 01/05 15:40
55F：→ chenglap:别人有家可以倾, 产可以荡... 118.142.17.238 01/05 15:41
56F：→ jonahchang:而且我觉得搞文艺的精神上容易颓废或 122.193.5.98 01/05 15:41
57F：→ jonahchang:亢奋，压力是他们容易出问题的根本原因 122.193.5.98 01/05 15:42
58F：→ chenglap:我以前教的学生要颓废可不用搞文艺... 118.142.17.238 01/05 15:42
59F：→ chenglap:同是压力大, 有人会吸毒有人会搞文革... 118.142.17.238 01/05 15:43
60F：→ chenglap:做甚麽是实力问题. 118.142.17.238 01/05 15:43
61F：→ jonahchang:文革里面江青就是搞文艺出身的啊 122.193.5.98 01/05 15:44
62F：→ jonahchang:不过江青不是因为压力，而是因为野心 122.193.5.98 01/05 15:44
63F：→ chenglap:... 那毛泽东会写诗又变成搞文艺了吗... 118.142.17.238 01/05 15:44
64F：→ chenglap:那麽老了就算有野心也当不了英女皇呀. 118.142.17.238 01/05 15:45
65F：→ jonahchang:毛主业不是写诗，江青原来主业就是文艺 122.193.5.98 01/05 15:47
66F：推 chenglap:毛的主业是图书馆管理呀.... 118.142.17.238 01/05 15:47
67F：→ jonahchang:毛的诗词当然也反映了他本人的性格特点 122.193.5.98 01/05 15:48
68F：→ weekstop:国家利益，集体利益和个人利益之间协调 77.56.132.115 01/05 16:09
69F：→ chenglap:是把个人利益说成是集体利益, 再说成是国 118.142.17.238 01/05 16:10
70F：→ chenglap:家利益的骗术. 118.142.17.238 01/05 16:10
71F：→ weekstop:还不就是普世价值高于一切的调调儿嘛 77.56.132.115 01/05 16:13
72F：→ puec2:不然有什麽价值高於普世价值？说说看。 211.76.175.170 01/05 16:36
73F：→ weekstop:我是道路真理生命；若不藉着我，没有人能 77.56.132.115 01/05 16:39
74F：→ weekstop:到父那里去（约14：6） 77.56.132.115 01/05 16:40
75F：→ puec2:说说看阿 211.76.175.170 01/05 16:42
76F：→ weekstop:上面不算？ 77.56.132.115 01/05 16:43
77F：→ puec2:所以你是基督徒？ 211.76.175.170 01/05 16:43
78F：→ puec2:我想所谓的普世价值就是你我都可以有选择要 211.76.175.170 01/05 16:44
79F：→ puec2:不要相信那段话的权力，而且不会因此受迫害 211.76.175.170 01/05 16:44
80F：→ weekstop:价值观是人内心的对自己行为的总体评价 77.56.132.115 01/05 16:47
81F：→ Change1224:是阿，就像有人说买赃无罪，小偷无辜 59.115.8.32 01/05 17:45
82F：→ Change1224:有些中国人的价值观真的令人不敢苟同 59.115.8.32 01/05 17:45
83F：→ weekstop:言论自由不是最高阶的普世价值嘛 77.56.132.115 01/05 18:07
84F：→ puec2:你可以讲小偷无辜，别人也可以不相信你。 211.76.175.170 01/05 18:18
85F：→ puec2:这才是言论自由。而不是你说无罪，别人反对 211.76.175.170 01/05 18:19
86F：→ puec2:你就可以说剥夺你言论自由。 211.76.175.170 01/05 18:19
87F：→ weekstop:不敢苟同，别人依旧有说买赃无罪的自由撒 77.56.132.115 01/05 18:21
88F：→ puec2:当然有！但是其他人也有反驳的自由！ 211.76.175.170 01/05 18:24
89F：→ puec2:但是买赃到底是不是无罪，小偷是不是无辜。 211.76.175.170 01/05 18:24
90F：→ puec2:就留给司法告诉我们最终答案。 211.76.175.170 01/05 18:24
91F：→ Crazyfire:没言论自由 如何能公开、公平地论辩 59.115.131.220 01/05 18:26
92F：→ weekstop:所以，见18：07 77.56.132.115 01/05 18:27
93F：→ weekstop:所谓公X地辩论不会改变司法断案判决 77.56.132.115 01/05 18:28
94F：→ Crazyfire:我是可以接受未看先推啦 我不能接受"未 59.115.131.220 01/05 18:33
95F：→ Crazyfire:审先判"、"未辩先审"啦 59.115.131.220 01/05 18:33
96F：→ puec2:当然会！公开辩论形成共识，我们就可以修法 211.76.175.170 01/05 18:33
97F：→ puec2:如果大多数人都认为小偷无辜买赃无罪。 211.76.175.170 01/05 18:34
98F：→ puec2:最终就会通过偷窃买赃除罪化的法律。 211.76.175.170 01/05 18:34
99F：→ puec2:但是如果後来觉得这样子的生活不舒服。 211.76.175.170 01/05 18:35
100F：→ puec2:可以再透过辩论形成共识以後改回来。 211.76.175.170 01/05 18:35
101F：→ puec2:我以言论自由是可以影响司法判决的。 211.76.175.170 01/05 18:35
102F：→ puec2:人民力量是可以改变国家政策的。 211.76.175.170 01/05 18:36
103F：→ puec2:最简单的例子，台湾的汽机车第三人强制责任 211.76.175.170 01/05 18:36
104F：推 Crazyfire:其实去年有个叫"白玫瑰运动"的 就是对於 59.115.131.220 01/05 18:37
105F：→ puec2:险，就是一个柯妈妈推了八年成功立法的。 211.76.175.170 01/05 18:38
106F：→ Crazyfire:性侵幼童被判得太轻(法条适用问题) 而社 59.115.131.220 01/05 18:38
107F：→ Crazyfire:会透过Facebook串连及游行 让马政府整个 59.115.131.220 01/05 18:39
108F：→ puec2:放在大陆，就可能是赵连海推动乳品公司 211.76.175.170 01/05 18:39
109F：→ Crazyfire:不得不重视 59.115.131.220 01/05 18:39
110F：→ puec2:责任险，如果任何人喝了该公司乳制品出意外 211.76.175.170 01/05 18:40
111F：→ puec2:该公司要附赔偿责任。 211.76.175.170 01/05 18:40
112F：推 Crazyfire:赵连海那个案子如果圆满的解决 p大讲得 59.115.131.220 01/05 18:41
113F：→ Crazyfire:就是一种可能的模式 但可惜啊..... 59.115.131.220 01/05 18:42
114F：→ Crazyfire:而"白玫瑰运动"的诉求 甚至还跟司法体制 59.115.131.220 01/05 18:43
115F：→ Crazyfire:的改革绑在一起 「法官检察官评监法」 59.115.131.220 01/05 18:43
116F：→ Crazyfire:就是该运动的诉求重点 59.115.131.220 01/05 18:44