作者mstory (m的故事)
看板CrossStrait
標題北韓接班人金正恩 砸45億蓋豪宅
時間Mon Jan 3 07:31:46 2011
http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/jan/3/today-t1.htm
〔國際新聞中心／綜合報導〕衛星照片與南韓情資披露，北韓領導人金正日的么兒金正恩
被欽點為接班人之後，開始大興土木，斥資一億英鎊（逾台幣四十五億元）興建豪華辦公
室與豪宅。金氏家族向以生活奢華著稱，除了置挨餓的人民於度外、四處興建別墅外，據
稱金正日連吃也十分講究，而其中又以魚子醬為他的最愛。
據英國「每日電訊報」報導，將做為金正恩寓所與辦公室之用的「十五號屋」，位於平壤
市中心，是將金正恩之母高英姬的故居翻新，以符合金正恩現在「太子」的身分地位；而
毗連的「十六號屋」，則是金正日的住處，兩棟房子的辦公室據信有地下道相連。
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真是令人悲哀的爛國家
人民在受苦
這些北韓的高層領導還在享受
不知道這個爛國家背後的老大是誰哦
不過這可能也是民主的表現啦
讓高層領導
人民挨餓受凍
是人民心甘情願的
這也能算是民主國家啦
只要有心
誰都能是民主國家
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.203.96
1F：推 smalljackson:其實現在的北韓就是以前的中國. 94.169.45.228 01/03 07:50
2F：→ smalljackson:我還真想有機會去北韓觀光下.看看以 94.169.45.228 01/03 07:51
3F：→ smalljackson:前的中國社會甚麼樣子. 94.169.45.228 01/03 07:51
4F：→ weller:中國沒有領導人這么腐敗過 183.16.204.134 01/03 10:02
5F：→ weller:? 未經我同意誰給我解封的？ 183.16.204.134 01/03 10:03
6F：→ smalljackson:回樓上,毛太祖就是這麼腐敗.只是你不 94.169.45.228 01/03 10:26
7F：→ smalljackson:知道 94.169.45.228 01/03 10:26
8F：→ puec2:滴水洞 219.80.238.185 01/03 10:27
9F：→ chenglap:人家說北韓的社會(現在還)很純璞. 118.142.17.238 01/03 10:49
10F：→ chenglap:資本主義還未將人民的妖性引出來... 118.142.17.238 01/03 10:50
11F：推 Aadmiral:大躍進時期的大陸人,都活成人吃人了 115.43.43.187 01/03 11:02
12F：→ Aadmiral:這算是魔性吧! 115.43.43.187 01/03 11:02
13F：推 chenglap:飢荒的年代是被迫的. 118.142.17.238 01/03 11:16
14F：推 norwind:有朝鮮特色的君主立憲制。 124.64.120.213 01/03 11:19
15F：推 chenglap:我實在不明白為何東亞的王子長得像豬... 118.142.17.238 01/03 11:20
16F：→ chenglap:明明歐洲的王族多數都長得很可口. 118.142.17.238 01/03 11:21
17F：→ chenglap:身為一個王子, 健身減肥不是責任嗎... 118.142.17.238 01/03 11:21
18F：→ chenglap:王子是賣形象吃飯的人, 好像明星偶像那樣 118.142.17.238 01/03 11:22
19F：→ chenglap:變成那個德性只能當甘草演員... 118.142.17.238 01/03 11:22
20F：推 weq:蔣友柏蔣友常算可口吧?? XDD 220.141.47.94 01/03 11:28
21F：→ chenglap:可惜他們已不是王子了. 118.142.17.238 01/03 11:30
22F：→ chenglap:毛新宇竟然像哈達王子... 118.142.17.238 01/03 11:30
23F：推 Crazyfire:朝鮮、毛澤東時期中共 稱為魔性政權也真 59.115.135.229 01/03 11:31
24F：→ Crazyfire:的不誇張、不為過 59.115.135.229 01/03 11:31
25F：→ chenglap:政權怎樣, 到底還是人民造成的. 118.142.17.238 01/03 11:32
26F：→ Crazyfire:我看不出南韓、北韓 台灣、中國的人民差 59.115.135.229 01/03 11:33
27F：→ Crazyfire:異有多大 59.115.135.229 01/03 11:33
28F：→ chenglap:有的, 南韓和臺灣都是有一大群難民. 118.142.17.238 01/03 11:34
29F：→ Crazyfire:至少在二戰剛結束那個時候 59.115.135.229 01/03 11:34
30F：→ chenglap:當年北韓建國時, 一大堆人逃去南韓. 118.142.17.238 01/03 11:35
31F：→ chenglap:難民的不安全感使他們很敏感. 118.142.17.238 01/03 11:35
32F：→ chenglap:多少對一個國家的發展有幫助. 118.142.17.238 01/03 11:35
33F：→ Crazyfire:民主政權的組成 還可以說是人民造成的 59.115.135.229 01/03 11:36
34F：→ Crazyfire:但專制極權政權的組成 本質上都是軍閥建 59.115.135.229 01/03 11:36
35F：→ chenglap:專制的出現, 人民也有責任. 118.142.17.238 01/03 11:36
36F：→ Crazyfire:立的 老百性能對軍閥何耐?? 59.115.135.229 01/03 11:37
37F：→ chenglap:軍閥會有效, 很多時是百姓集體懦弱的結果 118.142.17.238 01/03 11:39
38F：→ chenglap:專制更多是百姓自己輔助而成的. 118.142.17.238 01/03 11:40
39F：→ chenglap:軍閥也在代表某些人的利益. 118.142.17.238 01/03 11:40
40F：→ chenglap:而百姓為了些微利益就被收買了. 118.142.17.238 01/03 11:40
41F：→ chenglap:二戰前的日本就是好例子. 118.142.17.238 01/03 11:41
42F：推 Crazyfire:你對老百性的要求太不合理啦 絕大多數人 59.115.135.229 01/03 11:43
43F：→ Crazyfire:都只是過生活而已 參與政治的只是很少數 59.115.135.229 01/03 11:43
44F：→ Crazyfire:的(那也只是社會分工的一環) 59.115.135.229 01/03 11:44
45F：推 chenglap:我說的正是老百姓把政治不當社會分工. 118.142.17.238 01/03 11:45
46F：→ chenglap:在東亞, 老百姓傾向將權力神化崇拜. 118.142.17.238 01/03 11:45
47F：→ Crazyfire:光是用選票動員要輪替掉既有執政的政權 59.115.135.229 01/03 11:45
48F：→ Crazyfire:就有很高的難度了 更何況要對一個把持著 59.115.135.229 01/03 11:46
49F：→ chenglap:那種崇拜是沒必要存在也能生活的. 118.142.17.238 01/03 11:46
50F：→ Crazyfire:槍稈子的政權??? 59.115.135.229 01/03 11:46
51F：→ chenglap:說不參與政治, 這種權力崇拜卻是政治思想 118.142.17.238 01/03 11:46
52F：→ chenglap:不是政治, 而是在任何方面都是懦弱. 118.142.17.238 01/03 11:47
53F：→ Crazyfire:講難聽點 我是專制政府的話 早就把那些 59.115.135.229 01/03 11:47
54F：→ Crazyfire:不聽話的給解決掉了 殺雞警猴 剩下的不 59.115.135.229 01/03 11:48
55F：→ Crazyfire:聽話給我試試看 59.115.135.229 01/03 11:48
56F：推 Wush978:所以Crazy大認為北韓要民主化得靠外國囉? 140.109.16.192 01/03 11:49
57F：→ chenglap:專制政府一貫如此, 但人民自己是協助者. 118.142.17.238 01/03 11:49
58F：→ Crazyfire:最快的方法當然要靠外國 59.115.135.229 01/03 11:49
59F：→ chenglap:人民互相檢舉, 這種事又只是專制的問題? 118.142.17.238 01/03 11:49
60F：→ Crazyfire:你不知道槍桿子可以扭曲人性嗎??? 59.115.135.229 01/03 11:49
61F：→ Crazyfire:要不然類似"斯德哥爾摩症"是怎麼來的 59.115.135.229 01/03 11:50
62F：→ chenglap:檢舉更多不是被強迫, 而是小利驅使. 118.142.17.238 01/03 11:50
63F：推 Wush978:那中國要民主化也是得靠外國囉? 140.109.16.192 01/03 11:50
64F：→ Crazyfire:中國太大了 美國也沒辦法 要靠外星吧XDD 59.115.135.229 01/03 11:51
65F：→ chenglap:愚蠢短視才是更大的原因. 專制只是近因. 118.142.17.238 01/03 11:51
66F：推 Wush978:所以依照您的邏輯，中國永遠沒辦法民主化218.167.224.252 01/03 11:51
67F：→ chenglap:福澤諭吉認為重心在於改革國民. 118.142.17.238 01/03 11:52
68F：→ Wush978:因為人民沒有責任去推動民主化阿218.167.224.252 01/03 11:52
69F：→ chenglap:國民沒改善, 國家也不可能有甚麼進展. 118.142.17.238 01/03 11:52
70F：→ Wush978:中國太大了, 沒有外國可以幫218.167.224.252 01/03 11:52
71F：→ Crazyfire:我要說得是 北韓、毛澤東政權這種極權模 59.115.135.229 01/03 11:53
72F：→ Crazyfire:式 老百性完全無法有任何作用 就算中國 59.115.135.229 01/03 11:53
73F：→ chenglap:極權是結果, 極權之前有很多機會去改變. 118.142.17.238 01/03 11:53
74F：→ Crazyfire:在鄧時期改革開放了 是老百性起的作用?? 59.115.135.229 01/03 11:53
75F：→ chenglap:是白費了那些機會或者無視才導致極權. 118.142.17.238 01/03 11:54
76F：→ Wush978:所以64天安門事件無用囉?218.167.224.252 01/03 11:54
77F：→ Crazyfire:那是寡頭內部不同路線鬥爭的結果 現在的 59.115.135.229 01/03 11:54
78F：→ Wush978:我覺得這種東西太複雜, 是交絡在一起的...218.167.224.252 01/03 11:55
79F：→ Crazyfire:經濟發展 及當初的六四 如果沒有改革開 59.115.135.229 01/03 11:55
80F：→ Wush978:人民當然有他的影響力...218.167.224.252 01/03 11:55
81F：→ chenglap:況且, 軍閥本來也只是平民. 118.142.17.238 01/03 11:55
82F：→ Wush978:那你怎麼知道統治階層的人幹嘛沒事改革?218.167.224.252 01/03 11:56
83F：→ chenglap:他們能成為軍閥, 絕不會和人民沒關係. 118.142.17.238 01/03 11:56
84F：→ Crazyfire:放對社會的全控制鬆手 六四那種大規模運 59.115.135.229 01/03 11:56
85F：→ Crazyfire:動不會出現 59.115.135.229 01/03 11:56
86F：→ chenglap:去到極權的時候是沒救, 但去到極權本身. 118.142.17.238 01/03 11:56
87F：→ chenglap:人民在這過程不聞不問才導致這結果. 118.142.17.238 01/03 11:57
88F：→ Wush978:這沒道理阿, 我如果是北韓頭頭, 幹嘛改革?218.167.224.252 01/03 11:57
89F：→ chenglap:就像未到末期癌症都不去看病那樣. 118.142.17.238 01/03 11:57
90F：→ Wush978:同理，為什麼中國那時候會改革開放?218.167.224.252 01/03 11:57
91F：→ Wush978:台灣的李登輝幹嘛沒是改革開放?218.167.224.252 01/03 11:58
92F：→ Wush978:難道民眾對此都毫無影響力嗎?218.167.224.252 01/03 11:58
93F：推 Crazyfire:中共的改革開放和台灣李登輝時期的改革 59.115.135.229 01/03 11:59
94F：→ Crazyfire:開放 民眾介入參與的程度完全是天壤之別 59.115.135.229 01/03 11:59
95F：→ Crazyfire:我要說的是 在一個完全極權專政的國家 59.115.135.229 01/03 12:00
96F：推 chenglap:我則認為極權專政是人民長期懶惰的結果. 118.142.17.238 01/03 12:00
97F：→ Crazyfire:人民對於國家的影響力是0 59.115.135.229 01/03 12:00
98F：→ Crazyfire:北韓其實寡頭上層曾經也有"改革派" 那叫 59.115.135.229 01/03 12:01
99F：→ Crazyfire:黃長燁 已經去年十月去世了 他是最有名 59.115.135.229 01/03 12:02
100F：→ Crazyfire:的脫北者 那種極權政權的寡頭上層改革 59.115.135.229 01/03 12:03
101F：→ Crazyfire:除了可能是"改革發動者"良心發現之外 更 59.115.135.229 01/03 12:03
102F：→ Crazyfire:通常的是 在既有路線下 他可能會被整肅 59.115.135.229 01/03 12:04
103F：→ Crazyfire:鬥垮 這種極權寡頭上層的"改革"都是內部 59.115.135.229 01/03 12:04
104F：→ Crazyfire:派別路線鬥爭的結果 干人民何關??? 59.115.135.229 01/03 12:05
105F：推 chenglap:去到極權是結果, 問題是極權怎產生. 118.142.17.238 01/03 12:05
106F：→ chenglap:極權不是瞬間成立, 而是慢慢收緊的. 118.142.17.238 01/03 12:06
107F：→ chenglap:每個極權的產生, 都是極權一步一步削除 118.142.17.238 01/03 12:06
108F：→ Crazyfire:人類的歷史都專制了多少年了???? 59.115.135.229 01/03 12:06
109F：→ chenglap:反對者的結果, 而過程中很多人認為自己不 118.142.17.238 01/03 12:06
110F：→ chenglap:會是被鏟除的對象, 直至證明他們錯了為止 118.142.17.238 01/03 12:07
111F：→ Crazyfire:漢娜鄂倫的經典著作對於極權的剖析論證 59.115.135.229 01/03 12:07
112F：→ chenglap:就是「我不是共產黨, 他們抓共產黨時, 我 118.142.17.238 01/03 12:07
113F：→ chenglap:沒做聲」的問題. 118.142.17.238 01/03 12:07
114F：→ Crazyfire:我覺得很精彩 但是要把極權的問題歸給人 59.115.135.229 01/03 12:08
115F：→ Crazyfire:民 我覺得在大的問題議識來說 等於是講 59.115.135.229 01/03 12:08
116F：→ Crazyfire:了和沒講一樣 59.115.135.229 01/03 12:08
117F：→ chenglap:人民可以更敏銳, 那可以透過教育達成. 118.142.17.238 01/03 12:09
118F：→ Crazyfire:漢娜鄂倫的觀點用在納粹德國的崛起還可 59.115.135.229 01/03 12:09
119F：→ chenglap:人民遲鈍是因為教育不足或者方法錯誤. 118.142.17.238 01/03 12:09
120F：→ Crazyfire:以說得通 因為納粹德國能執政也是被當時 59.115.135.229 01/03 12:10
121F：→ chenglap:社會就像股市一樣, 機會稍縱即逝. 118.142.17.238 01/03 12:10
122F：→ Crazyfire:德國人民投票授予的 59.115.135.229 01/03 12:10
123F：→ chenglap:及早行動, 還是可以預防勝於治療的. 118.142.17.238 01/03 12:10
124F：→ Crazyfire:但是如果把漢娜鄂倫的觀點的用在中國、 59.115.135.229 01/03 12:11
125F：→ Crazyfire:北韓、赤柬這一類的極權政體 則就無說服 59.115.135.229 01/03 12:11
126F：→ chenglap:「極權」是結果, 這是我主張的事情. 118.142.17.238 01/03 12:11
127F：→ chenglap:我不是說極權之後的事情, 而是之前的事情 118.142.17.238 01/03 12:12
128F：→ Crazyfire:力了 或應該說不能套用。同樣都是極權 59.115.135.229 01/03 12:12
129F：→ chenglap:人民的責任是在極權形成之前的行為. 118.142.17.238 01/03 12:12
130F：→ chenglap:當形成之後, 就全部人一起承受惡果了. 118.142.17.238 01/03 12:12
131F：→ Crazyfire:毛澤東的中共、北韓、赤柬 和納粹德國的 59.115.135.229 01/03 12:12
132F：→ chenglap:但當中一定有些笨蛋在後悔的. 118.142.17.238 01/03 12:13
133F：→ Crazyfire:發家歷程是不一樣的 59.115.135.229 01/03 12:13
134F：→ chenglap:極權的受害者, 多少也趁支持過極權成長. 118.142.17.238 01/03 12:13
135F：→ chenglap:你想想文革被批死的人多少是自找的? 118.142.17.238 01/03 12:13
136F：→ chenglap:他們可以不支持, 但他們支持了. 118.142.17.238 01/03 12:13
137F：→ Crazyfire:你的觀點對於一些當初支持共黨的知識份 59.115.135.229 01/03 12:13
138F：→ chenglap:權力成長為怪物, 最後才發覺養了中山狼. 118.142.17.238 01/03 12:14
139F：→ Crazyfire:子批評是對的 但不能擴大到整個人民 59.115.135.229 01/03 12:14
140F：→ chenglap:東郭先生的故事就是表現這種政治問題. 118.142.17.238 01/03 12:14
141F：→ chenglap:這些知識份子也是人民. 118.142.17.238 01/03 12:14
142F：→ chenglap:知識份子不過就是受過教育的人民. 118.142.17.238 01/03 12:15
143F：→ Crazyfire:知識份子只是很少部份的人民 不能不分清 59.115.135.229 01/03 12:15
144F：→ chenglap:但他們和其他人民是有互動關係的. 118.142.17.238 01/03 12:15
145F：→ Crazyfire:紅照白的通通批一通 59.115.135.229 01/03 12:15
146F：→ chenglap:知識份子的思想是由社會塑造的. 118.142.17.238 01/03 12:15
147F：→ chenglap:知識份子的思想是人民智慧的集成. 118.142.17.238 01/03 12:16
148F：→ chenglap:而知識份子又會影響大眾的思想. 118.142.17.238 01/03 12:17
149F：→ Crazyfire:知識份子(筆桿子)腦袋不清楚要支持槍桿 59.115.135.229 01/03 12:17
150F：→ Crazyfire:子 那是為虎作猖 你對於知識份子對大眾 59.115.135.229 01/03 12:17
151F：→ Crazyfire:的影響過份高估了 特別是在知識還完全不 59.115.135.229 01/03 12:18
152F：→ chenglap:我認為知識份子也是人民. 118.142.17.238 01/03 12:18
153F：→ Crazyfire:普及的二戰戰後 59.115.135.229 01/03 12:18
154F：→ chenglap:簡單一點, 在這網絡上發言的. 118.142.17.238 01/03 12:18
155F：→ chenglap:要區分的話, 算人民還是知識份子? 118.142.17.238 01/03 12:18
156F：→ chenglap:我想是身兼二者吧. 118.142.17.238 01/03 12:19
157F：→ Crazyfire:請問毛澤東、北韓建國時期有網路嗎 59.115.135.229 01/03 12:19
158F：→ chenglap:我祖先書讀不多, 還是會支持共黨/港英 118.142.17.238 01/03 12:19
159F：→ Crazyfire:那時候人民的識字率大概遠低於今日吧 59.115.135.229 01/03 12:19
160F：→ chenglap:跟網絡無關, 這是舉例吧? 118.142.17.238 01/03 12:20
161F：→ chenglap:不識字不等於沒政見和政治行動. 118.142.17.238 01/03 12:20
162F：→ Crazyfire:我要說的是 毛澤東、北韓這種政權當初 59.115.135.229 01/03 12:20
163F：→ chenglap:我祖父就不太識字, 一樣參加左派活動. 118.142.17.238 01/03 12:20
164F：→ chenglap:後來他說, 原來左派錯了. 118.142.17.238 01/03 12:20
165F：→ Crazyfire:的成立 不能一古腦地歸咎給民眾 59.115.135.229 01/03 12:21
166F：→ chenglap:民眾只是「建立一個適合他們成長的環境」 118.142.17.238 01/03 12:21
167F：→ chenglap:民眾是土壤, 軍閥只是種子. 118.142.17.238 01/03 12:22
168F：→ chenglap:沒種子固然生不出來, 但有土壤就隨時能生 118.142.17.238 01/03 12:22
169F：→ chenglap:種子沒成長之前是不能改變土壤的. 118.142.17.238 01/03 12:22
170F：推 Crazyfire:講難聽點 當初國共雙方都在拉軍伕 我真 59.115.135.229 01/03 12:23
171F：→ chenglap:而且知識份子出身民眾, 卻品德敗落. 118.142.17.238 01/03 12:23
172F：→ Crazyfire:不曉得人民手無寸鐵的能選擇什麼 59.115.135.229 01/03 12:23
173F：→ chenglap:我也不認為這是隨機的結果. 118.142.17.238 01/03 12:23
174F：→ Crazyfire:很多人加入國軍或共產黨 都是被隨機拉進 59.115.135.229 01/03 12:24
175F：→ Crazyfire:去的 那種秩序崩潰的時代 人民能幹什麼? 59.115.135.229 01/03 12:24
176F：→ chenglap:重心是知識份子不能跟民眾完全畫分. 118.142.17.238 01/03 12:24
177F：→ chenglap:國共的產生, 背後也是先由民眾支持. 118.142.17.238 01/03 12:25
178F：→ chenglap:國共內戰時他們的力量已成形了吧. 118.142.17.238 01/03 12:25
179F：→ chenglap:但初期他們也是從民眾支持中成長的. 118.142.17.238 01/03 12:25
180F：→ Crazyfire:槍桿子出政權是硬道理 我反對毛澤東 但 59.115.135.229 01/03 12:26
181F：→ chenglap:毛澤東當初靠的不是槍而是筆. 118.142.17.238 01/03 12:26
182F：→ Crazyfire:不得不承認這是個"客觀事實" 59.115.135.229 01/03 12:26
183F：→ Crazyfire:講難聽點 他沒有槍的話 他的筆和宣傳也 59.115.135.229 01/03 12:27
184F：→ Crazyfire:沒人鳥 59.115.135.229 01/03 12:27
185F：→ chenglap:他是先有了筆, 然後才有槍. 118.142.17.238 01/03 12:27
186F：→ Crazyfire:納粹德國都能在法國建維棋政府 日本帝國 59.115.135.229 01/03 12:27
187F：→ chenglap:他不是軍人出身, 對比軍閥他不算有槍. 118.142.17.238 01/03 12:28
188F：→ chenglap:但軍閥沒勝利, 毛澤東是勝利者. 118.142.17.238 01/03 12:28
189F：→ Crazyfire:能在中國找汪精衛組政府 這時候大多數人 59.115.135.229 01/03 12:28
190F：→ chenglap:槍是必需品, 但槍也只是結果. 118.142.17.238 01/03 12:28
191F：→ Crazyfire:民反對又能怎樣??? 59.115.135.229 01/03 12:28
192F：→ amperp:毛澤東的勝利，是蘇聯的支持啊 210.69.152.253 01/03 12:29
193F：→ chenglap:大多數人民反對就是遊擊戰和恐怖襲擊了. 118.142.17.238 01/03 12:29
194F：→ amperp:是蘇聯要把其共黨制度推到中國來，毛澤東所 210.69.152.253 01/03 12:29
195F：→ chenglap:不聞不問這點永遠是問題所在. 118.142.17.238 01/03 12:30
196F：→ amperp:屬的中共，就是蘇共的代理人 210.69.152.253 01/03 12:30
197F：→ Crazyfire:你為中共剛建政不久就沒有做肅清的動作 59.115.135.229 01/03 12:30
198F：→ Crazyfire:講難聽點 中共建政就是槍桿子比國軍硬 59.115.135.229 01/03 12:30
199F：→ chenglap:肅清如土改, 就是在人民貪念下執行的. 118.142.17.238 01/03 12:31
200F：→ chenglap:貪圖土地財產而協助肅清的情況不少. 118.142.17.238 01/03 12:31
201F：→ Crazyfire:但畢竟都是中國人 所以反彈會比汪偽政權 59.115.135.229 01/03 12:31
202F：→ amperp:以湖南農民運動考察報告為例，這就是毛所寫 210.69.152.253 01/03 12:31
203F：→ chenglap:人民可一點也不無辜. 118.142.17.238 01/03 12:31
204F：→ amperp:這東西是能有什麼號召力? 210.69.152.253 01/03 12:31
205F：→ Crazyfire:小 汪偽政權如果不是日本帝國敗亡 人家 59.115.135.229 01/03 12:31
206F：→ Crazyfire:的統治可是穩得很!! 59.115.135.229 01/03 12:32
207F：→ amperp:中共之所以能搞殺人土改，是因為有武器 210.69.152.253 01/03 12:32
208F：→ chenglap:槍桿子只是用來引出人民的惡性去協助而已 118.142.17.238 01/03 12:32
209F：→ chenglap:人民本身也不善良到哪裡去. 118.142.17.238 01/03 12:32
210F：→ Crazyfire:一個敢濫用槍桿子的政權 不用管你人民同 59.115.135.229 01/03 12:33
211F：→ amperp:起初中共所搞的暴動，秋收暴動之類的 210.69.152.253 01/03 12:33
212F：→ amperp:會不成氣候，就是因為沒有武器 210.69.152.253 01/03 12:33
213F：→ Crazyfire:不同意 不需要把極權的建立歸咎給人民 59.115.135.229 01/03 12:33
214F：→ Crazyfire:人民再怎不善良 也不會惡劣到那裡去 59.115.135.229 01/03 12:34
215F：→ chenglap:趨炎附勢的人民, 不也是人民. 118.142.17.238 01/03 12:34
216F：→ Crazyfire:所以把極權專政完全規咎給人民是沒道理 59.115.135.229 01/03 12:34
217F：→ chenglap:看看古希臘史, 人民也可以十分愚劣的. 118.142.17.238 01/03 12:35
218F：→ Crazyfire:汪精偽政權都能成立了 人民不同意又怎樣 59.115.135.229 01/03 12:35
219F：→ amperp:特別是槍炮時代，人民不能對槍炮政府做什麼 210.69.152.253 01/03 12:35
220F：→ chenglap:你要說「完全」我其實沒說過. 118.142.17.238 01/03 12:35
221F：→ chenglap:我只說人民佔「大部份」的責任. 118.142.17.238 01/03 12:36
222F：→ amperp:以前可以揭竿起義，是因為竹矛與刀槍還能打 210.69.152.253 01/03 12:36
223F：→ chenglap:槍砲時代你縱火沒有比較不有效. 118.142.17.238 01/03 12:36
224F：→ amperp:現在...看六四就知道。人民只有汽油彈 210.69.152.253 01/03 12:36
225F：→ Crazyfire:講難聽點 當初打敗國軍的紅軍在人數上還 59.115.135.229 01/03 12:37
226F：→ chenglap:人民在武力下只是更邪惡而已. 118.142.17.238 01/03 12:37
227F：→ amperp:中共還可以因士兵被燒死來把開槍正當化 210.69.152.253 01/03 12:37
228F：→ Crazyfire:比國軍少呢 要釐清責任的話 就要針對直 59.115.135.229 01/03 12:37
229F：→ chenglap:他們被強者欺負不等於不會欺負更弱的人. 118.142.17.238 01/03 12:37
230F：→ Crazyfire:接參與政權諦造的行動者 不能一竿子地把 59.115.135.229 01/03 12:37
231F：→ amperp:可以說:因為人民縱火，所以需要坦克車 210.69.152.253 01/03 12:38
232F：→ chenglap:人民本來就是走狗. 118.142.17.238 01/03 12:38
233F：→ Crazyfire:責任歸給人民 而且只怕共黨當初不是大多 59.115.135.229 01/03 12:38
234F：→ chenglap:他們樂於站在武力下, 狐假虎威. 118.142.17.238 01/03 12:38
235F：→ Crazyfire:數的 大多數的人民都無選擇能力的 59.115.135.229 01/03 12:38
236F：→ amperp:在大陸農村，發生多起的反抗強拆事件 210.69.152.253 01/03 12:39
237F：→ chenglap:我不認為人民是善良的. 118.142.17.238 01/03 12:39
238F：→ amperp:就算鬧到把警局都燒了，只要出動解放軍 210.69.152.253 01/03 12:39
239F：→ Crazyfire:講難聽點 那汪精偽政權大家唾棄到底 還 59.115.135.229 01/03 12:39
240F：→ chenglap:人民的邪惡只會在專制下更徹底地發揮. 118.142.17.238 01/03 12:39
241F：→ Crazyfire:不是穩得很 59.115.135.229 01/03 12:39
242F：→ amperp:再大的反抗強拆都能解決 210.69.152.253 01/03 12:39
243F：→ chenglap:更甚者. 專制是人民發揮邪惡的工具. 118.142.17.238 01/03 12:39
244F：→ chenglap:人民渴望的是合乎自己利益的專制. 118.142.17.238 01/03 12:40
245F：→ chenglap:以便狐假虎威, 僅此而已. 118.142.17.238 01/03 12:40
246F：→ Crazyfire:槍桿子出政權啦 毛澤東就是掌握這個事實 59.115.135.229 01/03 12:41
247F：→ amperp:北韓的專制是有符合哪個人民利益? 210.69.152.253 01/03 12:41
248F：→ Crazyfire:管你人民同不同意 歷史上也一堆人民不同 59.115.135.229 01/03 12:41
249F：→ chenglap:但槍桿子不如你所想是單純強迫人民的. 118.142.17.238 01/03 12:41
250F：→ chenglap:槍桿子是用來吸引一堆人民去支持你的. 118.142.17.238 01/03 12:41
251F：→ Crazyfire:意的偽政權能穩固 汪精偽政權當初其實還 59.115.135.229 01/03 12:42
252F：→ chenglap:他們渴望站在你的槍桿下欺負別人. 118.142.17.238 01/03 12:42
253F：→ Crazyfire:比重慶國府穩呢 59.115.135.229 01/03 12:42
254F：→ Crazyfire:所以你要怪得 就是怪那個軍閥頭子 怪人 59.115.135.229 01/03 12:42
255F：→ chenglap:武力的用途大, 不等於人民沒責任. 118.142.17.238 01/03 12:42
256F：→ Crazyfire:民有何意義?? 59.115.135.229 01/03 12:43
257F：→ chenglap:沒有槍砲, 人民用棍棒也會建立邪惡政治. 118.142.17.238 01/03 12:43
258F：→ amperp:看64事件就很清楚啊，人民再多再怒也沒用 210.69.152.253 01/03 12:43
259F：→ chenglap:沒了軍閥, 人民自己就會產生暴力流氓. 118.142.17.238 01/03 12:43
260F：→ Crazyfire:有多邪??? 有幾個政權能邪過毛澤東這種 59.115.135.229 01/03 12:44
261F：→ chenglap:然後糾眾欺負其他人民. 118.142.17.238 01/03 12:44
262F：→ amperp:中國古代的王朝更迭是這樣沒錯 210.69.152.253 01/03 12:44
263F：→ chenglap:我是說, 軍閥根本就是從人民產生的東西. 118.142.17.238 01/03 12:44
264F：→ Crazyfire:有多邪??? 有幾個政權能邪過毛澤東這種 59.115.135.229 01/03 12:44
265F：→ amperp:只是人民用棍棒也會建立邪惡政治，太過份時 210.69.152.253 01/03 12:44
266F：→ Crazyfire:不怪毛澤東怪誰 59.115.135.229 01/03 12:45
267F：→ amperp:會被另一個棍棒政權打下去 210.69.152.253 01/03 12:45
268F：→ chenglap:毛澤東就是流氓上的大流氓而已. 118.142.17.238 01/03 12:45
269F：→ amperp:但是槍炮時代就不一樣，棍棒打不過槍炮 210.69.152.253 01/03 12:45
270F：→ chenglap:但沒了毛澤東, 人民就善良嗎? 不是的. 118.142.17.238 01/03 12:45
271F：→ Crazyfire:槍炮可以扭曲人性的 59.115.135.229 01/03 12:45
272F：→ amperp:除非人民永有槍支，不然是不可能打過 210.69.152.253 01/03 12:45
273F：→ chenglap:人類光靠拳頭就能欺負人, 扭曲人性. 118.142.17.238 01/03 12:46
274F：→ Crazyfire:沒了毛澤東 人民也不會惡劣到什麼地步 59.115.135.229 01/03 12:46
275F：→ chenglap:人類本來就擁有武力. 118.142.17.238 01/03 12:46
276F：→ amperp:為什麼美國憲法保障人民有槍的權力，因為他 210.69.152.253 01/03 12:46
277F：→ amperp:們立國之初認為這樣可以永遠杜絕暴政 210.69.152.253 01/03 12:46
278F：→ chenglap:人民不是不惡劣, 而是品質差, 組織能力弱 118.142.17.238 01/03 12:46
279F：→ Crazyfire:軍閥是運用武力的"專家"啊!! 59.115.135.229 01/03 12:47
280F：→ Crazyfire:所以不怪軍閥怪誰??? 59.115.135.229 01/03 12:47
281F：→ amperp:如果現在大陸農民有槍支，就可以抵抗強拆 210.69.152.253 01/03 12:48
282F：→ amperp:中共當然就不會那麼過份的去到處強拆 210.69.152.253 01/03 12:48
283F：→ chenglap:若沒軍閥, 就變成較壯健的人民是武力專家 118.142.17.238 01/03 12:48
284F：→ amperp:問題就在於農民沒有可用武器，中共當然就 210.69.152.253 01/03 12:49
285F：→ chenglap:若人類的槍砲全都不管用, 棍棒就是專家. 118.142.17.238 01/03 12:49
286F：→ amperp:可以恣意妄為( 210.69.152.253 01/03 12:49
287F：→ chenglap:人類在沒槍砲的時代還是一樣武力掛帥吧? 118.142.17.238 01/03 12:49
288F：→ amperp:當然了... 210.69.152.253 01/03 12:49
289F：→ chenglap:農民起義古代靠的也是組織. 118.142.17.238 01/03 12:50
290F：推 Crazyfire:所以你要怪得 就是怪掌握武力的人 59.115.135.229 01/03 12:50
291F：→ chenglap:武力源自組織力. 118.142.17.238 01/03 12:50
292F：→ amperp:問題就在於槍炮出現前的暴政，竹竿綁菜刀也 210.69.152.253 01/03 12:50
293F：→ chenglap:他們只是比別人有能力做好一件事而已. 118.142.17.238 01/03 12:50
294F：→ amperp:能起身反抗 210.69.152.253 01/03 12:50
295F：→ chenglap:你靠竹綁菜刀, 能對抗騎兵嗎? 不可能. 118.142.17.238 01/03 12:50
296F：→ Crazyfire:組織力一定組織成武力??? 59.115.135.229 01/03 12:50
297F：→ chenglap:槍砲之前的時代起義沒有比今天簡單. 118.142.17.238 01/03 12:51
298F：→ amperp:竹竿綁菜刀當然可以對抗騎兵 210.69.152.253 01/03 12:51
299F：→ Crazyfire:但武力一定可以產生威迫力的 59.115.135.229 01/03 12:51
300F：→ chenglap:沒組織力的武力弱, 僅此而已. 118.142.17.238 01/03 12:51
301F：→ amperp:騎兵要進來前，在村裡挖好陷阱與絆馬索 210.69.152.253 01/03 12:51
302F：→ chenglap:不會, 不信你試試. 118.142.17.238 01/03 12:52
303F：→ chenglap:騎兵不會進村, 騎兵只是牽制你的行動. 118.142.17.238 01/03 12:52
304F：→ amperp:騎兵落馬就是步兵 ，當然就能一拼 210.69.152.253 01/03 12:52
305F：→ chenglap:只要毀掉你的田地, 包圍起來,你就要投降. 118.142.17.238 01/03 12:52
306F：→ chenglap:騎兵的優點是速度和衝撞力. 118.142.17.238 01/03 12:52
307F：→ chenglap:一群農民根本對抗不了騎兵. 118.142.17.238 01/03 12:53
308F：推 Crazyfire:元朝就是這樣搞掉南宋的 59.115.135.229 01/03 12:53
309F：→ amperp:然而這殺傷力與現代的步槍完全不能比啊 210.69.152.253 01/03 12:53
310F：→ Crazyfire:但南宋的老百姓不依蒙古人的統治又能怎 59.115.135.229 01/03 12:54
311F：→ Crazyfire:樣??? 去投海吧 59.115.135.229 01/03 12:54
312F：→ amperp:如果竹竿與騎兵的戰力比是1:10 210.69.152.253 01/03 12:54
313F：→ amperp:那現代農民要與槍炮對抗是1:10000 210.69.152.253 01/03 12:54
314F：→ Crazyfire:想繼續生活的宋人 就乖乖配合蒙古人啊 59.115.135.229 01/03 12:55
315F：推 chenglap:相反, 近代平民革命容易了是因為有槍砲. 118.142.17.238 01/03 12:56
316F：→ amperp:如果像美國那樣合法有槍，才能拉回1:10 210.69.152.253 01/03 12:56
317F：→ chenglap:古代的武術是需要長期訓練, 弓劍馬術不易 118.142.17.238 01/03 12:56
318F：→ chenglap:而受過訓練的戰士是相當強大的. 118.142.17.238 01/03 12:56
319F：→ amperp:強大的戰士也敵不過摔馬啊 210.69.152.253 01/03 12:57
320F：→ chenglap:今天你如果能發動十萬人, 你不需要槍砲. 118.142.17.238 01/03 12:57
321F：→ chenglap:你覺得戰術和陷阱, 不是訓練的一部份嗎?y 118.142.17.238 01/03 12:57
322F：→ chenglap:冷兵器的時代, 農民比今天要更無力. 118.142.17.238 01/03 12:58
323F：→ amperp:百年前義和團人數眾多，在洋槍洋炮面前如何 210.69.152.253 01/03 12:59
324F：→ chenglap:現實不是你沒槍砲, 而是你發動不起十萬人 118.142.17.238 01/03 12:59
325F：→ amperp:那還是百年前的洋槍洋炮。今日的槍都能連發 210.69.152.253 01/03 12:59
326F：推 Crazyfire:那個年代的格林機槍就能連發了 59.115.135.229 01/03 13:00
327F：→ chenglap:八國聯軍之役聯軍也有十幾萬, 數字可不少 118.142.17.238 01/03 13:00
328F：→ chenglap:八國聯軍可不是幾百人打贏幾萬人. 118.142.17.238 01/03 13:00
329F：→ Crazyfire:當年的義和團也是有被"機槍"掃射的記錄 59.115.135.229 01/03 13:00
330F：→ chenglap:義和團二十萬烏合之眾, 對騎兵也不會贏 118.142.17.238 01/03 13:01
331F：推 goodhao1:那是因為他們沒有升級到重裝戟 114.43.114.178 01/03 13:01
332F：→ chenglap:大規模裝備冷兵器也是需要相當的工業力. 118.142.17.238 01/03 13:01
333F：→ Crazyfire:所以說人民是很無力的啊 你連起來反抗了 59.115.135.229 01/03 13:01
334F：→ chenglap:而維持以萬計兵力的農民則是需要經濟力. 118.142.17.238 01/03 13:02
335F：→ Crazyfire:都還不見得打得過XD 所以不要把專政極 59.115.135.229 01/03 13:02
336F：→ chenglap:人民無力不等於無罪. 118.142.17.238 01/03 13:02
337F：→ Crazyfire:權的問題歸咎給人民 59.115.135.229 01/03 13:02
338F：→ chenglap:人民是小惡聚成大惡. 118.142.17.238 01/03 13:02
339F：→ chenglap:文化大革命不是單一人民發動的. 118.142.17.238 01/03 13:03
340F：→ chenglap:但在土改中貪了小利, 日後種下的是大禍. 118.142.17.238 01/03 13:03
341F：→ Crazyfire:喔 那為何現在中國不搞文化大革命??? 59.115.135.229 01/03 13:03
342F：→ chenglap:一場大禍是之前數以萬計人民貪圖小利. 118.142.17.238 01/03 13:03
343F：→ Crazyfire:鄧小平時為何不搞文化大革命??? 59.115.135.229 01/03 13:04
344F：→ chenglap:最後形成的結果. 118.142.17.238 01/03 13:04
345F：→ Crazyfire:講難聽點 整個中國在毛澤東時期被建設成 59.115.135.229 01/03 13:04
346F：→ Crazyfire:軍事體制的國家 整個國家就像軍隊一樣 59.115.135.229 01/03 13:04
347F：→ chenglap:鄧小平沒搞文化大革命, 不意味甚麼事. 118.142.17.238 01/03 13:05
348F：→ Crazyfire:毛澤東用這個體制動員起來 人民能怎麼反 59.115.135.229 01/03 13:05
349F：→ chenglap:紅衛兵不當紅衛兵, 也一樣是趨炎附勢者. 118.142.17.238 01/03 13:05
350F：→ Crazyfire:抗?? 59.115.135.229 01/03 13:05
351F：→ chenglap:毛澤東是孤君一員? 他底下支持者可不少. 118.142.17.238 01/03 13:06
352F：→ Crazyfire:為什麼要批毛澤東 因為他權力大到是一個 59.115.135.229 01/03 13:06
353F：→ chenglap:你不能把支持毛澤東的人民不當人民吧. 118.142.17.238 01/03 13:06
354F：→ Crazyfire:體制的構造者 59.115.135.229 01/03 13:06
355F：→ Crazyfire:請問一下 整天被洗腦 跟外界資訊隔離 59.115.135.229 01/03 13:07
356F：→ chenglap:毛澤東的權力是很巨量人民支持而產生的. 118.142.17.238 01/03 13:07
357F：→ Crazyfire:你不支持他還能"支持"誰??? 59.115.135.229 01/03 13:07
358F：→ chenglap:你可以不支持任何人, 包括毛澤東. 118.142.17.238 01/03 13:07
359F：→ chenglap:若一個省都不支持他, 他也做不了甚麼. 118.142.17.238 01/03 13:08
360F：→ Crazyfire:不做動作支持的話就直接整死你 你要嗎?/ 59.115.135.229 01/03 13:08
361F：→ Crazyfire:你不知道極權的恐怖在於你連不說話、不 59.115.135.229 01/03 13:08
362F：→ chenglap:你說得像被迫的, 但他們是真心的. 118.142.17.238 01/03 13:09
363F：→ Crazyfire:支持、不表態的"自由"都沒有嗎?? 59.115.135.229 01/03 13:09
364F：→ chenglap:那些真心的支持的人你不能無視他們吧. 118.142.17.238 01/03 13:09
365F：→ Crazyfire:胡適跟蔣介石來台的"理由" 最有名的就 59.115.135.229 01/03 13:09
366F：→ Crazyfire:是他體認到極權的那個恐怖 而不是他覺 59.115.135.229 01/03 13:10
367F：→ chenglap:這些支持者也是人民, 你不能說全是被洗腦 118.142.17.238 01/03 13:10
368F：→ chenglap:就是有人會支持毛澤東, 從很早就支持. 118.142.17.238 01/03 13:11
369F：→ Crazyfire:得獎有多好 那是兩相權害取其輕罷了 59.115.135.229 01/03 13:11
370F：→ chenglap:人民有罪, 任何時候都有罪. 118.142.17.238 01/03 13:11
371F：→ Crazyfire:你要批得對象、標準應該是針對知識份子 59.115.135.229 01/03 13:11
372F：→ chenglap:毛澤東只是利用他們的愚劣而已. 118.142.17.238 01/03 13:11
373F：→ Crazyfire:而不是用對知識份子的標準去對普遍人民 59.115.135.229 01/03 13:12
374F：→ chenglap:我沒覺得知識份子就不是人民. 118.142.17.238 01/03 13:12
375F：→ Crazyfire:所以毛澤東更該批 59.115.135.229 01/03 13:12
376F：→ chenglap:我認為知識份子與人民界線是含糊的. 118.142.17.238 01/03 13:12
377F：→ chenglap:我也不會將責任歸究於毛澤東. 118.142.17.238 01/03 13:13
378F：→ chenglap:人民愚劣, 毛澤東只是用於利己. 118.142.17.238 01/03 13:13
379F：→ Crazyfire:在二戰在個年代 教育不普及的年代 知識 59.115.135.229 01/03 13:13
380F：→ chenglap:不是毛澤東就有別人去利用. 總會有人用. 118.142.17.238 01/03 13:13
381F：→ Crazyfire:份子和老百性的界線可是分得很清楚的 59.115.135.229 01/03 13:14
382F：→ chenglap:受過教育的人也不見得比較好. 118.142.17.238 01/03 13:14
383F：→ Crazyfire:會有像毛澤東那麼惡劣的嗎??? 59.115.135.229 01/03 13:14
384F：→ Crazyfire:不批毛澤東批誰 59.115.135.229 01/03 13:14
385F：→ chenglap:毛澤東只是比別人有本事. 不是惡劣. 118.142.17.238 01/03 13:15
386F：→ chenglap:能夠將人民的愚劣發揮最大的功效而已. 118.142.17.238 01/03 13:15
387F：→ chenglap:其他人不是比較善良, 而是比較無能. 118.142.17.238 01/03 13:15
388F：推 yuanshen:老毛是社會的產物﹐恰好比較會打架﹐思想 140.119.131.28 01/03 13:15
389F：→ chenglap:今天你看版上也看到. 118.142.17.238 01/03 13:16
390F：→ yuanshen:又極端了一點﹐於是…… 140.119.131.28 01/03 13:16
391F：→ Crazyfire:把人性的愚劣發揮到極度 那不是惡劣是什 59.115.135.229 01/03 13:16
392F：→ chenglap:渴望狐假虎威的人, 不也是大有人在嗎? 118.142.17.238 01/03 13:16
393F：→ chenglap:他們今天沒毛澤東可依靠而已. 118.142.17.238 01/03 13:16
394F：→ Crazyfire:麼 喔 可能惡劣不夠用 要用"極端惡劣"了 59.115.135.229 01/03 13:16
395F：→ chenglap:憤青就是人民邪惡的一面. 118.142.17.238 01/03 13:17
396F：→ chenglap:那是活生生的活在你面前. 118.142.17.238 01/03 13:18
397F：推 Crazyfire:憤青頂多偶爾打打令人討驗的嘴泡 有像文 59.115.135.229 01/03 13:18
398F：→ chenglap:ys: 毛澤東我認為他是很本事的人. 118.142.17.238 01/03 13:19
399F：→ Crazyfire:革那樣在整個生活中惡搞、惡整嗎 59.115.135.229 01/03 13:19
400F：→ chenglap:給他們這權力, 他們就會做給你看. 118.142.17.238 01/03 13:19
401F：→ chenglap:今天他們只能打嘴炮是因為權力沾不上而已 118.142.17.238 01/03 13:19
402F：→ Crazyfire:所以要從根源批啊 "極端邪惡"的不挖出來 59.115.135.229 01/03 13:20
403F：→ Crazyfire:批整個人民幹什麼??? 59.115.135.229 01/03 13:20
404F：→ chenglap:但他們也會推動產生另一個毛澤東. 118.142.17.238 01/03 13:20
405F：→ chenglap:毛澤東是被渴望而出生的. 118.142.17.238 01/03 13:20
406F：→ chenglap:人民希望有神, 所以就有了「神」 118.142.17.238 01/03 13:21
407F：→ Crazyfire:那請問現在為什麼毛死後不再推一個毛澤 59.115.135.229 01/03 13:21
408F：→ Crazyfire:東般的人出來 不對啊 59.115.135.229 01/03 13:21
409F：→ chenglap:今天大陸這麼多地方欺壓的事情. 118.142.17.238 01/03 13:21
410F：→ chenglap:他們也渴望中央「聖人」跑來解決. 118.142.17.238 01/03 13:22
411F：→ Crazyfire:如果中國的人民一直都是這種"劣性" 那今 59.115.135.229 01/03 13:22
412F：→ chenglap:你怎知未來沒有? 今天是過程當中. 118.142.17.238 01/03 13:22
413F：→ Crazyfire:天的中國應該還是像北韓一樣 怎麼會變得 59.115.135.229 01/03 13:22
414F：→ chenglap:毛澤東在二三十年代沒推上去. 118.142.17.238 01/03 13:22
415F：→ chenglap:而是六十年代才發動文革. 118.142.17.238 01/03 13:22
416F：→ Crazyfire:沒像過去毛澤東時那麼惡劣 59.115.135.229 01/03 13:22
417F：→ chenglap:你能以民初時沒毛澤東極權. 118.142.17.238 01/03 13:23
418F：→ chenglap:去判斷文革這件事不會發生嗎? 118.142.17.238 01/03 13:23
419F：→ chenglap:清末時的中國大陸比日後要開放. 118.142.17.238 01/03 13:23
420F：→ Crazyfire:喔 我這個人比較現實 我只問為何現在沒 59.115.135.229 01/03 13:23
421F：→ chenglap:那不等於會一直開放下去, 未來也一樣. 118.142.17.238 01/03 13:24
422F：→ chenglap:因為未完成, 不等於不會存在. 118.142.17.238 01/03 13:24
423F：→ chenglap:極權不是瞬間產生, 而是慢慢孕育的. 118.142.17.238 01/03 13:24
424F：→ Crazyfire:有再搞文革了 59.115.135.229 01/03 13:24
425F：→ amperp:可以這樣判斷，因為除了毛澤東，沒有別的人 210.69.152.253 01/03 13:24
426F：→ amperp:發動過同樣的事 210.69.152.253 01/03 13:24
427F：→ amperp:文革可說是毛澤東的專利，毛澤東也引以為傲 210.69.152.253 01/03 13:25
428F：→ chenglap:不見得日後沒人會做比毛澤東更惡劣的事. 118.142.17.238 01/03 13:25
429F：→ Crazyfire:民初時就是軍閥割據啊 如果有出現毛澤東 59.115.135.229 01/03 13:25
430F：→ amperp:就算是蘇聯，北韓，也都沒有發動過同樣的事 210.69.152.253 01/03 13:25
431F：→ chenglap:不見得日後沒有比文革更可怕的災難. 118.142.17.238 01/03 13:25
432F：→ Crazyfire:式的專制 那或許還可以說是中國人民的問 59.115.135.229 01/03 13:25
433F：→ chenglap:今天的人民愚劣是孕育未來的災難. 118.142.17.238 01/03 13:26
434F：→ Crazyfire:題 但問題就是沒像毛澤東那麼惡劣啊 59.115.135.229 01/03 13:26
435F：→ chenglap:未出現和「不會出現」是兩回事. 118.142.17.238 01/03 13:26
436F：→ chenglap:你看網絡上, 有很多人的思想很恐怖. 118.142.17.238 01/03 13:26
437F：→ chenglap:你說他們是無力的廢物. 118.142.17.238 01/03 13:26
438F：→ chenglap:但哪一天難保他們沒有得到權力的機緣. 118.142.17.238 01/03 13:26
439F：→ Crazyfire:所以不就更是要批毛澤東了?? 憤青你都 59.115.135.229 01/03 13:28
440F：→ Crazyfire:覺得該批了 比憤青惡劣更甚的毛主義不批 59.115.135.229 01/03 13:28
441F：→ chenglap:批毛澤東的主張, 不就是把毛澤東說成是一 118.142.17.238 01/03 13:28
442F：→ chenglap:個偶然出現的魔王嗎? 118.142.17.238 01/03 13:28
443F：→ Crazyfire:毛澤東不就是更該批??? 59.115.135.229 01/03 13:28
444F：→ chenglap:你針對他的結果就是把這件事變成了偶然. 118.142.17.238 01/03 13:29
445F：→ Crazyfire:講難聽的 你不舉一個"經典case" 你怎麼 59.115.135.229 01/03 13:29
446F：→ chenglap:大家都覺得日後不會再有毛澤東. 118.142.17.238 01/03 13:29
447F：→ Crazyfire:讓人知道極權專政的可怕??? 59.115.135.229 01/03 13:29
448F：→ chenglap:那樣又會有誰反省了? 118.142.17.238 01/03 13:29
449F：→ chenglap:大家只覺得毛澤東可怕而不是專制可怕. 118.142.17.238 01/03 13:29
450F：→ Crazyfire:你不大力批他的話 怎麼引起人去有興趣反 59.115.135.229 01/03 13:30
451F：→ chenglap:他們會相信「好人」的專制就沒問題. 118.142.17.238 01/03 13:30
452F：→ Crazyfire:思根源??? 59.115.135.229 01/03 13:30
453F：推 amperp:現在中共還在崇毛，還在把他的視為偉人 210.69.152.253 01/03 13:30
454F：→ chenglap:你大力批他, 結果就是變成對人不對制度. 118.142.17.238 01/03 13:30
455F：→ amperp:以後中國還是有機會出現毛澤東 210.69.152.253 01/03 13:30
456F：→ Crazyfire:你對中國的國情講專政極權的可怕 不提毛 59.115.135.229 01/03 13:30
457F：→ amperp:因為毛澤東是全中國人的表率 210.69.152.253 01/03 13:30
458F：→ Crazyfire:澤東還能提誰?? 59.115.135.229 01/03 13:31
459F：→ chenglap:但你們只是講他有多邪惡. 118.142.17.238 01/03 13:31
460F：→ chenglap:然後又說他的邪惡導致了極權. 118.142.17.238 01/03 13:31
461F：→ Crazyfire:你不講毛澤東 只講抽像的專政極權 誰曉 59.115.135.229 01/03 13:31
462F：→ chenglap:把他說成一種偶然. 118.142.17.238 01/03 13:31
463F：→ Crazyfire:得怎麼反思 59.115.135.229 01/03 13:31
464F：→ amperp:只有徹底否定毛澤東，就像德國否定希特勒 210.69.152.253 01/03 13:31
465F：→ amperp:才能杜絕毛澤東再次出現在中國 210.69.152.253 01/03 13:31
466F：→ chenglap:你講人, 結果就變成只針對人, 沒在反思. 118.142.17.238 01/03 13:32
467F：→ chenglap:那德國出毛澤東, 中國出希特勒, 比較好? 118.142.17.238 01/03 13:32
468F：→ chenglap:你針對毛澤東是防止不了希特勒的. 118.142.17.238 01/03 13:32
469F：推 Crazyfire:是嗎 如果不講毛澤東的話 以中共現存的 59.115.135.229 01/03 13:34
470F：→ Crazyfire:體制運作 再出史達林的機會比較大XD 59.115.135.229 01/03 13:34
471F：推 chenglap:你講了毛澤東, 未來出了希特勒, 那怎樣? 118.142.17.238 01/03 13:34
472F：→ amperp:如果現在中國大陸崇拜希特勒，那也會有出現 210.69.152.253 01/03 13:34
473F：→ chenglap:「大漢民族主義」不就是希特勒的同類. 118.142.17.238 01/03 13:34
474F：→ amperp:希特勒的危險 210.69.152.253 01/03 13:34
475F：→ chenglap:今天那堆將「漢族」說成 DNA 的人. 118.142.17.238 01/03 13:35
476F：→ chenglap:跟希特勒不就是同類嗎? 118.142.17.238 01/03 13:35
477F：→ Crazyfire:要避免出現希特勒 就針對希特勒來批啊 59.115.135.229 01/03 13:35
478F：→ amperp:現在中國大陸有崇拜希特勒嗎?如果有,很危險 210.69.152.253 01/03 13:35
479F：→ chenglap:沒崇拜那個人, 卻產生同樣的思想. 118.142.17.238 01/03 13:35
480F：→ Crazyfire:種族主義者會自然以希特勒為榜樣的 59.115.135.229 01/03 13:36
481F：→ chenglap:你們把矛頭指向人, 那大家都以為問題是人 118.142.17.238 01/03 13:36
482F：→ Crazyfire:物以類聚 59.115.135.229 01/03 13:36
483F：→ chenglap:沒有, 他們不認為自己是希特勒. 118.142.17.238 01/03 13:36
484F：→ chenglap:他們也意識不到自己在說跟希特勒同樣話. 118.142.17.238 01/03 13:36
485F：→ Crazyfire:要不然你以為掛"人像"是幹麼的??? 老百 59.115.135.229 01/03 13:36
486F：→ chenglap:但他們想的東西基本上和他一樣. 118.142.17.238 01/03 13:36
487F：→ Crazyfire:性只會感性的、具體的認識某種思想 59.115.135.229 01/03 13:37
488F：→ chenglap:希特勒要成為希特勒, 不需要崇拜希特勒. 118.142.17.238 01/03 13:37
489F：→ chenglap:希特勒前無希特勒, 他又怎樣產生的? 118.142.17.238 01/03 13:37
490F：→ Crazyfire:但是老百性通常都是"很被動"的 59.115.135.229 01/03 13:37
491F：→ chenglap:你要在德國防止希特勒產生, 你要批誰? 118.142.17.238 01/03 13:37
492F：→ Crazyfire:典範已經出來了 你講得是中國未來可能會 59.115.135.229 01/03 13:38
493F：→ Crazyfire:出現希特勒 當然就"山寨"現成的啊 59.115.135.229 01/03 13:38
494F：→ chenglap:未來更有可能出現的是非毛非希非史大林 118.142.17.238 01/03 13:38
495F：→ chenglap:而是某個前所未見的惡人. 118.142.17.238 01/03 13:39
496F：→ chenglap:就像希特勒毛澤東出現前, 他們也前所未見 118.142.17.238 01/03 13:39
497F：→ Crazyfire:老百性是很被動的 沒有人會針對老百性 59.115.135.229 01/03 13:39
498F：→ chenglap:你批他們之前出現的任何人, 都防止不了. 118.142.17.238 01/03 13:39
499F：→ chenglap:老百姓早晚要知道自己才是萬惡之源. 118.142.17.238 01/03 13:40
500F：→ chenglap:所以才需要民主政治. 118.142.17.238 01/03 13:40
501F：→ Crazyfire:但德國批納粹是批這個體系的構造者和參 59.115.135.229 01/03 13:40
502F：→ chenglap:民主政治是讓他們知道邪惡的是自己. 118.142.17.238 01/03 13:40
503F：→ Crazyfire:與者 要不然海德格為何也整個臭掉了??? 59.115.135.229 01/03 13:40
504F：→ chenglap:體系創造時是有其用, 卻一定有漏洞. 118.142.17.238 01/03 13:41
505F：→ Crazyfire:你針對的要聚焦 不能一整個混在一起打 59.115.135.229 01/03 13:41
506F：→ chenglap:批創造者沒意義. 指出漏洞才是正格的. 118.142.17.238 01/03 13:41
507F：→ chenglap:你指任何一人, 就只會抵賴責任給任何一人 118.142.17.238 01/03 13:42
508F：→ Crazyfire:你要批得比較像是針對為虎作猖的知識份 59.115.135.229 01/03 13:42
509F：→ Crazyfire:子 59.115.135.229 01/03 13:42
510F：→ chenglap:所謂聚焦只是變成對人不對事. 118.142.17.238 01/03 13:42
511F：→ Crazyfire:喔 那像近一兩年發生金融風爆 請問我是 59.115.135.229 01/03 13:42
512F：→ Crazyfire:要怪整個美國人民 還是怪FED 還是怪華爾 59.115.135.229 01/03 13:43
513F：→ chenglap:全球人民. 118.142.17.238 01/03 13:43
514F：→ Crazyfire:街 至少我沒聽過有去怪美國人民的XD 59.115.135.229 01/03 13:43
515F：→ chenglap:實際上我不會「怪」誰, 我會說誰都有責任 118.142.17.238 01/03 13:43
516F：→ chenglap:大家都只是想推卸責任. 118.142.17.238 01/03 13:43
517F：→ chenglap:而推卸責任本身就已經是問題的源頭. 118.142.17.238 01/03 13:44
518F：→ chenglap:會怪華爾街是因為認為自己無責任而已. 118.142.17.238 01/03 13:45
519F：→ chenglap:金融風暴是我們資本主義世界的共孽. 118.142.17.238 01/03 13:46
520F：推 Crazyfire:請把"直接責任"和"間接責任"分清楚吧 59.115.135.229 01/03 13:46
521F：→ chenglap:但我們之前也享受了不少吧. 118.142.17.238 01/03 13:46
522F：→ chenglap:你強調的是直接責任, 但我沒強調過. 118.142.17.238 01/03 13:47
523F：→ chenglap:我一直說的責任是無分直接間接的一切責仕 118.142.17.238 01/03 13:47
524F：→ Crazyfire:講難聽點 你把人民整個搞進去的話 專制 59.115.135.229 01/03 13:47
525F：→ Crazyfire:極權的政府就可大啦啦地說 我的施政是人 59.115.135.229 01/03 13:48
526F：→ chenglap:我不求懲罰有罪的人, 但有罪就是有罪. 118.142.17.238 01/03 13:48
527F：→ Crazyfire:民的"意志" 責任不釐清 扯在一起永遠都 59.115.135.229 01/03 13:48
528F：→ Crazyfire:混成撒尿牛丸了 59.115.135.229 01/03 13:48
529F：→ chenglap:極權是人民的意志沒錯. 118.142.17.238 01/03 13:49
530F：→ chenglap:是因為奴隸渴望被奴役, 才會有主人. 118.142.17.238 01/03 13:49
531F：→ Crazyfire:oh my god 那用你的邏輯 我就不知道怎麼 59.115.135.229 01/03 13:49
532F：→ chenglap:你不了解的是大部份人類渴望當家畜. 118.142.17.238 01/03 13:50
533F：→ Crazyfire:為極權政權下的人民辯護了 這個政府既然 59.115.135.229 01/03 13:50
534F：→ chenglap:追求自由是少數人的事情. 118.142.17.238 01/03 13:50
535F：→ Crazyfire:是人民的意志 那就不能推翻啦 59.115.135.229 01/03 13:50
536F：→ Crazyfire:追求自由是少數人的事情 那壓迫人民不也 59.115.135.229 01/03 13:51
537F：→ Crazyfire:應該只是少數人的事情 為何極權專制的成 59.115.135.229 01/03 13:51
538F：→ chenglap:壓迫人民是因為人民也渴望壓迫其他人. 118.142.17.238 01/03 13:51
539F：→ Crazyfire:立要說成人民或大多數都有責任?? 59.115.135.229 01/03 13:52
540F：→ chenglap:就像有些人被壓迫時, 能從壓迫臺灣爽快. 118.142.17.238 01/03 13:52
541F：→ Crazyfire:造你的人性論說法或邏輯 那我無法為專 59.115.135.229 01/03 13:53
542F：→ chenglap:渴望的是當大奴隸去壓迫小奴隸. 118.142.17.238 01/03 13:53
543F：→ Crazyfire:制極權下被壓迫的人民辯護了XD 59.115.135.229 01/03 13:53
544F：→ chenglap:我只為有表達追求自由意願的人辯護. 118.142.17.238 01/03 13:54
545F：→ Crazyfire:反正如果你的人性論是對的(當然我認同) 59.115.135.229 01/03 13:54
546F：→ Crazyfire:因為我懶得跟你辯了XD 59.115.135.229 01/03 13:54
547F：→ chenglap:但那些自己也不想的, 我是覺得他們應得. 118.142.17.238 01/03 13:54
548F：→ chenglap:渴望壓迫人的人, 被壓迫也是剛好而已. 118.142.17.238 01/03 13:55
549F：→ Crazyfire:人都是要被壓迫之後 才知自由的可貴 59.115.135.229 01/03 13:56
550F：→ Crazyfire:其實人大多不會主動去壓迫人 大多還是很 59.115.135.229 01/03 13:56
551F：→ Crazyfire:被動的隨波逐流 會主動去壓迫、奴隸人 59.115.135.229 01/03 13:57
552F：→ chenglap:不認真去活的人要的只是飼料, 給他們就好 118.142.17.238 01/03 13:57
553F：→ Crazyfire:和願意主動去追求自由的人 都是少數的 59.115.135.229 01/03 13:57
554F：→ chenglap:他們壓迫人是因為他們平時腦袋都沒在用. 118.142.17.238 01/03 13:57
555F：→ Crazyfire:我覺得我還是有必要為那些大多數隨波逐 59.115.135.229 01/03 13:58
556F：→ chenglap:貪圖屈服別人的一時爽快, 像吸毒一樣. 118.142.17.238 01/03 13:58
557F：→ Crazyfire:流的人說話 59.115.135.229 01/03 13:58
558F：→ Crazyfire:因為他們只是在政治上隨波逐流 但是他們 59.115.135.229 01/03 13:59
559F：→ chenglap:我可以認同這點, 但我就不會了. 118.142.17.238 01/03 13:59
560F：→ Crazyfire:在其他領域各有專業的 59.115.135.229 01/03 13:59
561F：→ chenglap:若他們只要飼料, 我也不介意只給他們飼料 118.142.17.238 01/03 13:59
562F：→ chenglap:反正給了好東西他們也不懂欣賞. 118.142.17.238 01/03 14:00
563F：→ Crazyfire:一個社會上有多少比例的人管政治??有多 59.115.135.229 01/03 14:00
564F：→ chenglap:他們沒的不僅是政治責任, 社會, 家庭也沒 118.142.17.238 01/03 14:01
565F：→ Crazyfire:少比例的人拿槍桿子?? 59.115.135.229 01/03 14:01
566F：→ chenglap:這種人通常對人對社會對家庭都沒恩義. 118.142.17.238 01/03 14:01
567F：→ Crazyfire:社會是分工的 責任要分清楚 59.115.135.229 01/03 14:01
568F：→ chenglap:分工本身就是社會責任, 有如國民責任. 118.142.17.238 01/03 14:02
569F：→ Crazyfire:極權政府只是社會上一小比例的軍閥搞出 59.115.135.229 01/03 14:02
570F：→ chenglap:政治本身是國民的義務. 118.142.17.238 01/03 14:02
571F：→ Crazyfire:來的 大多數人民都概括承受而已 全怪人 59.115.135.229 01/03 14:02
572F：→ chenglap:古代公民和奴隸的分別, 就是公民要參政. 118.142.17.238 01/03 14:02
573F：→ Crazyfire:民有何意義?? 59.115.135.229 01/03 14:02
574F：→ chenglap:今天「人民」就是將奴隸和公民混合. 118.142.17.238 01/03 14:03
575F：→ Crazyfire:共和主義只是一種政治思想 但不能當信仰 59.115.135.229 01/03 14:03
576F：→ chenglap:然後將公民的責任從人民剝離. 118.142.17.238 01/03 14:03
577F：→ Crazyfire:cheng大 你有很濃的共和主義思想XD 59.115.135.229 01/03 14:03
578F：→ chenglap:當參政不是義務, 那就是專制的溫床. 118.142.17.238 01/03 14:03
579F：→ chenglap:若大部份人不想管, 那自然是少數人的事了 118.142.17.238 01/03 14:04
580F：→ Crazyfire:我是從事實出發 責任問題的追究要根據" 59.115.135.229 01/03 14:04
581F：→ chenglap:如果他們承認自己是奴隸. 118.142.17.238 01/03 14:04
582F：→ Crazyfire:直接責任"來去追究 59.115.135.229 01/03 14:04
583F：→ chenglap:那, 當然, 確實不是奴隸的責任. 118.142.17.238 01/03 14:05
584F：→ Crazyfire:兩年前的金融風爆 能怪整個美國人民嗎?? 59.115.135.229 01/03 14:05
585F：→ chenglap:奴隸沒責任也沒權力, 只要溫飽就好. 118.142.17.238 01/03 14:05
586F：→ Crazyfire:人家會檢討的是華爾街和FED 59.115.135.229 01/03 14:05
587F：→ chenglap:如果他們是公民, 則他們就相關. 118.142.17.238 01/03 14:05
588F：→ chenglap:檢討本身也是公民的責任. 118.142.17.238 01/03 14:06
589F：→ chenglap:如果他們是奴隸, 那就無關. 118.142.17.238 01/03 14:06
590F：→ Crazyfire:對於專制極權也應該這樣看 一個軍閥組織 59.115.135.229 01/03 14:06
591F：→ Crazyfire:搞出來的恐怖統治 怪整個人民一點都不合 59.115.135.229 01/03 14:06
592F：→ chenglap:奴隸想當奴隸, 所以將所有人一起拉下水. 118.142.17.238 01/03 14:07
593F：→ Crazyfire:理；就算FED 華爾街桶出的金融風暴 怪整 59.115.135.229 01/03 14:07
594F：→ Crazyfire:個美國人民也都沒有道理 59.115.135.229 01/03 14:07
595F：→ chenglap:重點是: 他們不想當奴隸嗎? 118.142.17.238 01/03 14:07
596F：→ chenglap:若他們不想當奴隸就不怪他們. 118.142.17.238 01/03 14:07
597F：→ chenglap:但既然他們想當, 被虐待也是自找的. 118.142.17.238 01/03 14:08
598F：→ Crazyfire:請問一下 你懂金融財務的操作嗎?? 請問 59.115.135.229 01/03 14:08
599F：→ chenglap:我懂會計, 商業我也懂一點. 118.142.17.238 01/03 14:08
600F：→ Crazyfire:你懂得怎麼指揮一隻軍隊??? 59.115.135.229 01/03 14:08
601F：→ chenglap:我不知道, 沒指揮過, 打群架我懂. 118.142.17.238 01/03 14:08
602F：→ Crazyfire:喔 這兩個我也"略懂" 那有意義嗎 59.115.135.229 01/03 14:09
603F：→ Crazyfire:我搞不出金融風暴 我也搞不出一個軍國主 59.115.135.229 01/03 14:10
604F：→ Crazyfire:義的國家 但是出了問題我都有一份責任 59.115.135.229 01/03 14:10
605F：→ Crazyfire:這是一整個搞笑XD 59.115.135.229 01/03 14:11
606F：推 chenglap:你可以在這些出現前, 指出有問題. 118.142.17.238 01/03 14:11
607F：→ chenglap:你可以說話, 你可以先去反對他們. 118.142.17.238 01/03 14:12
608F：→ chenglap:你可以說服其他人. 118.142.17.238 01/03 14:12
609F：→ Crazyfire:指出問題可以啊 馬上就被槍桿子斃掉了 59.115.135.229 01/03 14:12
610F：→ chenglap:若你不願意去做, 袖手旁觀, 閉上眼睛不看 118.142.17.238 01/03 14:12
611F：→ Crazyfire:"問題"就又解決囉 59.115.135.229 01/03 14:12
612F：→ chenglap:你在美國指出會有金融風暴, 會被斃掉嗎? 118.142.17.238 01/03 14:12
613F：→ chenglap:既然不會, 那責任就不能說自己會被斃掉. 118.142.17.238 01/03 14:13
614F：→ Crazyfire:可以講啊 有沒有人聽是一回事XD 59.115.135.229 01/03 14:13
615F：→ chenglap:那就是說跟斃掉無關. 118.142.17.238 01/03 14:14
616F：→ Crazyfire:金融風爆和專制極權一樣 問題是要追究的 59.115.135.229 01/03 14:14
617F：→ chenglap:況且, 更進一步說. 118.142.17.238 01/03 14:14
618F：→ Crazyfire:但歸咎於人民是沒有任何意義的 59.115.135.229 01/03 14:14
619F：→ chenglap:你若知道有金融風暴, 你便高位放空. 118.142.17.238 01/03 14:14
620F：→ chenglap:沒有, 那是提醒你的責任. 118.142.17.238 01/03 14:15
621F：→ chenglap:你身為人民的責任. 118.142.17.238 01/03 14:15
622F：→ chenglap:推卸或者遺忘都是錯誤. 118.142.17.238 01/03 14:15
623F：→ Crazyfire:共和主義是用來鼓勵人民對公共事務的關 59.115.135.229 01/03 14:15
624F：→ Crazyfire:心 但不是用來出問題就一整個會歸給整個 59.115.135.229 01/03 14:16
625F：→ Crazyfire:人民 59.115.135.229 01/03 14:16
626F：→ chenglap:若你不告訴人民你有罪. 118.142.17.238 01/03 14:16
627F：→ Crazyfire:金融風爆發生在美國 但你要把整個問題規 59.115.135.229 01/03 14:17
628F：→ chenglap:人民就會覺得只是少數人有罪, 甚麼都不做 118.142.17.238 01/03 14:17
629F：→ chenglap:重點是不讓人民覺得只有少數人有罪. 118.142.17.238 01/03 14:17
630F：→ Crazyfire:給美國人民 那一整個好笑XD 人家都知道 59.115.135.229 01/03 14:17
631F：→ chenglap:只要你說罪是少數人, 那就沒人會反省. 118.142.17.238 01/03 14:17
632F：→ Crazyfire:要找FED和華爾街算帳的 59.115.135.229 01/03 14:17
633F：→ chenglap:我沒覺得好笑, 責任是共孽. 118.142.17.238 01/03 14:17
634F：→ chenglap:找一個人出來祭旗這種行為只是平息眾怒. 118.142.17.238 01/03 14:18
635F：→ chenglap:但沒解決問題. 118.142.17.238 01/03 14:18
636F：→ Crazyfire:金融風暴發生在美國 不會有人去針對美國 59.115.135.229 01/03 14:18
637F：→ Crazyfire:人民；同理極權政治不幸發生在中國、北 59.115.135.229 01/03 14:19
638F：→ chenglap:金融風暴是自然現象, 也是大眾的共孽. 118.142.17.238 01/03 14:19
639F：→ Crazyfire:韓 也不能直接針對這兩國人民 59.115.135.229 01/03 14:19
640F：→ chenglap:我不認為不會, 指出問題是全體大有人在. 118.142.17.238 01/03 14:19
641F：→ chenglap:這並非不幸, 是愚蠢導致的結果. 118.142.17.238 01/03 14:20
642F：推 Crazyfire:請問版上有幾個人懂金融學的XDD 59.115.135.229 01/03 14:21
643F：→ Crazyfire:術業有專攻 在不熟的領域"愚蠢"是很正常 59.115.135.229 01/03 14:22
644F：→ chenglap:那就學懂他. 118.142.17.238 01/03 14:22
645F：→ Crazyfire:政治雖然大多數人能嘴泡 但真的會去深入 59.115.135.229 01/03 14:22
646F：→ chenglap:業術有專攻, 但大災難卻是常理可解. 118.142.17.238 01/03 14:22
647F：→ Crazyfire:瞭解的也沒有 在政治上大多數人"愚蠢"是 59.115.135.229 01/03 14:23
648F：→ Crazyfire:正常的 59.115.135.229 01/03 14:23
649F：→ chenglap:更多不是因為不懂, 而是貪圖小利. 118.142.17.238 01/03 14:23
650F：→ chenglap:土改殺地主大家心裡知道有問題. 118.142.17.238 01/03 14:23
651F：→ chenglap:可不用懂甚麼政治都知道不能隨便殺人. 118.142.17.238 01/03 14:23
652F：→ Crazyfire:"金融風暴" 和"極權政治"的產生 怪人民 59.115.135.229 01/03 14:24
653F：→ Crazyfire:一點意義都沒有 59.115.135.229 01/03 14:24
654F：→ chenglap:人民自己貪圖小利, 是事情發生的過程. 118.142.17.238 01/03 14:24
655F：→ Crazyfire:華爾街 FED和軍閥武裝團體搞出來的東西 59.115.135.229 01/03 14:24
656F：→ Crazyfire:人民只是被迫買單罷了 59.115.135.229 01/03 14:25
657F：→ chenglap:人民被迫買單是自己之前種下的惡果. 118.142.17.238 01/03 14:25
658F：→ chenglap:就像做愛就要生孩子養孩子一樣. 118.142.17.238 01/03 14:25
659F：→ chenglap:你沒意識到做愛會生子不等於你沒責任. 118.142.17.238 01/03 14:26
660F：→ chenglap:你不能說做愛生子是女人自己搞出來的怪物 118.142.17.238 01/03 14:26
661F：→ chenglap:你有份的, 只是你未必意識到而已. 118.142.17.238 01/03 14:27
662F：推 Crazyfire:好吧 有請客算我一份吧 59.115.135.229 01/03 14:27
663F：推 RIFF:蔣介石也蓋了許多行宮 219.91.73.216 01/03 14:39
664F：推 Crazyfire:軍閥武裝團體的行勁跟強姦犯沒什麼兩樣 59.115.135.229 01/03 15:15
665F：→ Crazyfire:如果硬要扯到那檔事的話 59.115.135.229 01/03 15:16
666F：推 newstyle:大陸的政府機關好像也很豪華 114.32.211.246 01/03 17:38
667F：推 chenglap:縣政府的話可以很頹廢... 118.142.17.238 01/03 17:45