作者mstory (m的故事)
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标题北韩接班人金正恩 砸45亿盖豪宅
时间Mon Jan 3 07:31:46 2011
http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/jan/3/today-t1.htm
〔国际新闻中心／综合报导〕卫星照片与南韩情资披露，北韩领导人金正日的么儿金正恩
被钦点为接班人之後，开始大兴土木，斥资一亿英镑（逾台币四十五亿元）兴建豪华办公
室与豪宅。金氏家族向以生活奢华着称，除了置挨饿的人民於度外、四处兴建别墅外，据
称金正日连吃也十分讲究，而其中又以鱼子酱为他的最爱。
据英国「每日电讯报」报导，将做为金正恩寓所与办公室之用的「十五号屋」，位於平壤
市中心，是将金正恩之母高英姬的故居翻新，以符合金正恩现在「太子」的身分地位；而
毗连的「十六号屋」，则是金正日的住处，两栋房子的办公室据信有地下道相连。
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真是令人悲哀的烂国家
人民在受苦
这些北韩的高层领导还在享受
不知道这个烂国家背後的老大是谁哦
不过这可能也是民主的表现啦
让高层领导
人民挨饿受冻
是人民心甘情愿的
这也能算是民主国家啦
只要有心
谁都能是民主国家
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.203.96
1F：推 smalljackson:其实现在的北韩就是以前的中国. 94.169.45.228 01/03 07:50
2F：→ smalljackson:我还真想有机会去北韩观光下.看看以 94.169.45.228 01/03 07:51
3F：→ smalljackson:前的中国社会甚麽样子. 94.169.45.228 01/03 07:51
4F：→ weller:中国没有领导人这么腐败过 183.16.204.134 01/03 10:02
5F：→ weller:? 未经我同意谁给我解封的？ 183.16.204.134 01/03 10:03
6F：→ smalljackson:回楼上,毛太祖就是这麽腐败.只是你不 94.169.45.228 01/03 10:26
7F：→ smalljackson:知道 94.169.45.228 01/03 10:26
8F：→ puec2:滴水洞 219.80.238.185 01/03 10:27
9F：→ chenglap:人家说北韩的社会(现在还)很纯璞. 118.142.17.238 01/03 10:49
10F：→ chenglap:资本主义还未将人民的妖性引出来... 118.142.17.238 01/03 10:50
11F：推 Aadmiral:大跃进时期的大陆人,都活成人吃人了 115.43.43.187 01/03 11:02
12F：→ Aadmiral:这算是魔性吧! 115.43.43.187 01/03 11:02
13F：推 chenglap:饥荒的年代是被迫的. 118.142.17.238 01/03 11:16
14F：推 norwind:有朝鲜特色的君主立宪制。 124.64.120.213 01/03 11:19
15F：推 chenglap:我实在不明白为何东亚的王子长得像猪... 118.142.17.238 01/03 11:20
16F：→ chenglap:明明欧洲的王族多数都长得很可口. 118.142.17.238 01/03 11:21
17F：→ chenglap:身为一个王子, 健身减肥不是责任吗... 118.142.17.238 01/03 11:21
18F：→ chenglap:王子是卖形象吃饭的人, 好像明星偶像那样 118.142.17.238 01/03 11:22
19F：→ chenglap:变成那个德性只能当甘草演员... 118.142.17.238 01/03 11:22
20F：推 weq:蒋友柏蒋友常算可口吧?? XDD 220.141.47.94 01/03 11:28
21F：→ chenglap:可惜他们已不是王子了. 118.142.17.238 01/03 11:30
22F：→ chenglap:毛新宇竟然像哈达王子... 118.142.17.238 01/03 11:30
23F：推 Crazyfire:朝鲜、毛泽东时期中共 称为魔性政权也真 59.115.135.229 01/03 11:31
24F：→ Crazyfire:的不夸张、不为过 59.115.135.229 01/03 11:31
25F：→ chenglap:政权怎样, 到底还是人民造成的. 118.142.17.238 01/03 11:32
26F：→ Crazyfire:我看不出南韩、北韩 台湾、中国的人民差 59.115.135.229 01/03 11:33
27F：→ Crazyfire:异有多大 59.115.135.229 01/03 11:33
28F：→ chenglap:有的, 南韩和台湾都是有一大群难民. 118.142.17.238 01/03 11:34
29F：→ Crazyfire:至少在二战刚结束那个时候 59.115.135.229 01/03 11:34
30F：→ chenglap:当年北韩建国时, 一大堆人逃去南韩. 118.142.17.238 01/03 11:35
31F：→ chenglap:难民的不安全感使他们很敏感. 118.142.17.238 01/03 11:35
32F：→ chenglap:多少对一个国家的发展有帮助. 118.142.17.238 01/03 11:35
33F：→ Crazyfire:民主政权的组成 还可以说是人民造成的 59.115.135.229 01/03 11:36
34F：→ Crazyfire:但专制极权政权的组成 本质上都是军阀建 59.115.135.229 01/03 11:36
35F：→ chenglap:专制的出现, 人民也有责任. 118.142.17.238 01/03 11:36
36F：→ Crazyfire:立的 老百性能对军阀何耐?? 59.115.135.229 01/03 11:37
37F：→ chenglap:军阀会有效, 很多时是百姓集体懦弱的结果 118.142.17.238 01/03 11:39
38F：→ chenglap:专制更多是百姓自己辅助而成的. 118.142.17.238 01/03 11:40
39F：→ chenglap:军阀也在代表某些人的利益. 118.142.17.238 01/03 11:40
40F：→ chenglap:而百姓为了些微利益就被收买了. 118.142.17.238 01/03 11:40
41F：→ chenglap:二战前的日本就是好例子. 118.142.17.238 01/03 11:41
42F：推 Crazyfire:你对老百性的要求太不合理啦 绝大多数人 59.115.135.229 01/03 11:43
43F：→ Crazyfire:都只是过生活而已 参与政治的只是很少数 59.115.135.229 01/03 11:43
44F：→ Crazyfire:的(那也只是社会分工的一环) 59.115.135.229 01/03 11:44
45F：推 chenglap:我说的正是老百姓把政治不当社会分工. 118.142.17.238 01/03 11:45
46F：→ chenglap:在东亚, 老百姓倾向将权力神化崇拜. 118.142.17.238 01/03 11:45
47F：→ Crazyfire:光是用选票动员要轮替掉既有执政的政权 59.115.135.229 01/03 11:45
48F：→ Crazyfire:就有很高的难度了 更何况要对一个把持着 59.115.135.229 01/03 11:46
49F：→ chenglap:那种崇拜是没必要存在也能生活的. 118.142.17.238 01/03 11:46
50F：→ Crazyfire:枪秆子的政权??? 59.115.135.229 01/03 11:46
51F：→ chenglap:说不参与政治, 这种权力崇拜却是政治思想 118.142.17.238 01/03 11:46
52F：→ chenglap:不是政治, 而是在任何方面都是懦弱. 118.142.17.238 01/03 11:47
53F：→ Crazyfire:讲难听点 我是专制政府的话 早就把那些 59.115.135.229 01/03 11:47
54F：→ Crazyfire:不听话的给解决掉了 杀鸡警猴 剩下的不 59.115.135.229 01/03 11:48
55F：→ Crazyfire:听话给我试试看 59.115.135.229 01/03 11:48
56F：推 Wush978:所以Crazy大认为北韩要民主化得靠外国罗? 140.109.16.192 01/03 11:49
57F：→ chenglap:专制政府一贯如此, 但人民自己是协助者. 118.142.17.238 01/03 11:49
58F：→ Crazyfire:最快的方法当然要靠外国 59.115.135.229 01/03 11:49
59F：→ chenglap:人民互相检举, 这种事又只是专制的问题? 118.142.17.238 01/03 11:49
60F：→ Crazyfire:你不知道枪杆子可以扭曲人性吗??? 59.115.135.229 01/03 11:49
61F：→ Crazyfire:要不然类似"斯德哥尔摩症"是怎麽来的 59.115.135.229 01/03 11:50
62F：→ chenglap:检举更多不是被强迫, 而是小利驱使. 118.142.17.238 01/03 11:50
63F：推 Wush978:那中国要民主化也是得靠外国罗? 140.109.16.192 01/03 11:50
64F：→ Crazyfire:中国太大了 美国也没办法 要靠外星吧XDD 59.115.135.229 01/03 11:51
65F：→ chenglap:愚蠢短视才是更大的原因. 专制只是近因. 118.142.17.238 01/03 11:51
66F：推 Wush978:所以依照您的逻辑，中国永远没办法民主化218.167.224.252 01/03 11:51
67F：→ chenglap:福泽谕吉认为重心在於改革国民. 118.142.17.238 01/03 11:52
68F：→ Wush978:因为人民没有责任去推动民主化阿218.167.224.252 01/03 11:52
69F：→ chenglap:国民没改善, 国家也不可能有甚麽进展. 118.142.17.238 01/03 11:52
70F：→ Wush978:中国太大了, 没有外国可以帮218.167.224.252 01/03 11:52
71F：→ Crazyfire:我要说得是 北韩、毛泽东政权这种极权模 59.115.135.229 01/03 11:53
72F：→ Crazyfire:式 老百性完全无法有任何作用 就算中国 59.115.135.229 01/03 11:53
73F：→ chenglap:极权是结果, 极权之前有很多机会去改变. 118.142.17.238 01/03 11:53
74F：→ Crazyfire:在邓时期改革开放了 是老百性起的作用?? 59.115.135.229 01/03 11:53
75F：→ chenglap:是白费了那些机会或者无视才导致极权. 118.142.17.238 01/03 11:54
76F：→ Wush978:所以64天安门事件无用罗?218.167.224.252 01/03 11:54
77F：→ Crazyfire:那是寡头内部不同路线斗争的结果 现在的 59.115.135.229 01/03 11:54
78F：→ Wush978:我觉得这种东西太复杂, 是交络在一起的...218.167.224.252 01/03 11:55
79F：→ Crazyfire:经济发展 及当初的六四 如果没有改革开 59.115.135.229 01/03 11:55
80F：→ Wush978:人民当然有他的影响力...218.167.224.252 01/03 11:55
81F：→ chenglap:况且, 军阀本来也只是平民. 118.142.17.238 01/03 11:55
82F：→ Wush978:那你怎麽知道统治阶层的人干嘛没事改革?218.167.224.252 01/03 11:56
83F：→ chenglap:他们能成为军阀, 绝不会和人民没关系. 118.142.17.238 01/03 11:56
84F：→ Crazyfire:放对社会的全控制松手 六四那种大规模运 59.115.135.229 01/03 11:56
85F：→ Crazyfire:动不会出现 59.115.135.229 01/03 11:56
86F：→ chenglap:去到极权的时候是没救, 但去到极权本身. 118.142.17.238 01/03 11:56
87F：→ chenglap:人民在这过程不闻不问才导致这结果. 118.142.17.238 01/03 11:57
88F：→ Wush978:这没道理阿, 我如果是北韩头头, 干嘛改革?218.167.224.252 01/03 11:57
89F：→ chenglap:就像未到末期癌症都不去看病那样. 118.142.17.238 01/03 11:57
90F：→ Wush978:同理，为什麽中国那时候会改革开放?218.167.224.252 01/03 11:57
91F：→ Wush978:台湾的李登辉干嘛没是改革开放?218.167.224.252 01/03 11:58
92F：→ Wush978:难道民众对此都毫无影响力吗?218.167.224.252 01/03 11:58
93F：推 Crazyfire:中共的改革开放和台湾李登辉时期的改革 59.115.135.229 01/03 11:59
94F：→ Crazyfire:开放 民众介入参与的程度完全是天壤之别 59.115.135.229 01/03 11:59
95F：→ Crazyfire:我要说的是 在一个完全极权专政的国家 59.115.135.229 01/03 12:00
96F：推 chenglap:我则认为极权专政是人民长期懒惰的结果. 118.142.17.238 01/03 12:00
97F：→ Crazyfire:人民对於国家的影响力是0 59.115.135.229 01/03 12:00
98F：→ Crazyfire:北韩其实寡头上层曾经也有"改革派" 那叫 59.115.135.229 01/03 12:01
99F：→ Crazyfire:黄长烨 已经去年十月去世了 他是最有名 59.115.135.229 01/03 12:02
100F：→ Crazyfire:的脱北者 那种极权政权的寡头上层改革 59.115.135.229 01/03 12:03
101F：→ Crazyfire:除了可能是"改革发动者"良心发现之外 更 59.115.135.229 01/03 12:03
102F：→ Crazyfire:通常的是 在既有路线下 他可能会被整肃 59.115.135.229 01/03 12:04
103F：→ Crazyfire:斗垮 这种极权寡头上层的"改革"都是内部 59.115.135.229 01/03 12:04
104F：→ Crazyfire:派别路线斗争的结果 干人民何关??? 59.115.135.229 01/03 12:05
105F：推 chenglap:去到极权是结果, 问题是极权怎产生. 118.142.17.238 01/03 12:05
106F：→ chenglap:极权不是瞬间成立, 而是慢慢收紧的. 118.142.17.238 01/03 12:06
107F：→ chenglap:每个极权的产生, 都是极权一步一步削除 118.142.17.238 01/03 12:06
108F：→ Crazyfire:人类的历史都专制了多少年了???? 59.115.135.229 01/03 12:06
109F：→ chenglap:反对者的结果, 而过程中很多人认为自己不 118.142.17.238 01/03 12:06
110F：→ chenglap:会是被铲除的对象, 直至证明他们错了为止 118.142.17.238 01/03 12:07
111F：→ Crazyfire:汉娜鄂伦的经典着作对於极权的剖析论证 59.115.135.229 01/03 12:07
112F：→ chenglap:就是「我不是共产党, 他们抓共产党时, 我 118.142.17.238 01/03 12:07
113F：→ chenglap:没做声」的问题. 118.142.17.238 01/03 12:07
114F：→ Crazyfire:我觉得很精彩 但是要把极权的问题归给人 59.115.135.229 01/03 12:08
115F：→ Crazyfire:民 我觉得在大的问题议识来说 等於是讲 59.115.135.229 01/03 12:08
116F：→ Crazyfire:了和没讲一样 59.115.135.229 01/03 12:08
117F：→ chenglap:人民可以更敏锐, 那可以透过教育达成. 118.142.17.238 01/03 12:09
118F：→ Crazyfire:汉娜鄂伦的观点用在纳粹德国的崛起还可 59.115.135.229 01/03 12:09
119F：→ chenglap:人民迟钝是因为教育不足或者方法错误. 118.142.17.238 01/03 12:09
120F：→ Crazyfire:以说得通 因为纳粹德国能执政也是被当时 59.115.135.229 01/03 12:10
121F：→ chenglap:社会就像股市一样, 机会稍纵即逝. 118.142.17.238 01/03 12:10
122F：→ Crazyfire:德国人民投票授予的 59.115.135.229 01/03 12:10
123F：→ chenglap:及早行动, 还是可以预防胜於治疗的. 118.142.17.238 01/03 12:10
124F：→ Crazyfire:但是如果把汉娜鄂伦的观点的用在中国、 59.115.135.229 01/03 12:11
125F：→ Crazyfire:北韩、赤柬这一类的极权政体 则就无说服 59.115.135.229 01/03 12:11
126F：→ chenglap:「极权」是结果, 这是我主张的事情. 118.142.17.238 01/03 12:11
127F：→ chenglap:我不是说极权之後的事情, 而是之前的事情 118.142.17.238 01/03 12:12
128F：→ Crazyfire:力了 或应该说不能套用。同样都是极权 59.115.135.229 01/03 12:12
129F：→ chenglap:人民的责任是在极权形成之前的行为. 118.142.17.238 01/03 12:12
130F：→ chenglap:当形成之後, 就全部人一起承受恶果了. 118.142.17.238 01/03 12:12
131F：→ Crazyfire:毛泽东的中共、北韩、赤柬 和纳粹德国的 59.115.135.229 01/03 12:12
132F：→ chenglap:但当中一定有些笨蛋在後悔的. 118.142.17.238 01/03 12:13
133F：→ Crazyfire:发家历程是不一样的 59.115.135.229 01/03 12:13
134F：→ chenglap:极权的受害者, 多少也趁支持过极权成长. 118.142.17.238 01/03 12:13
135F：→ chenglap:你想想文革被批死的人多少是自找的? 118.142.17.238 01/03 12:13
136F：→ chenglap:他们可以不支持, 但他们支持了. 118.142.17.238 01/03 12:13
137F：→ Crazyfire:你的观点对於一些当初支持共党的知识份 59.115.135.229 01/03 12:13
138F：→ chenglap:权力成长为怪物, 最後才发觉养了中山狼. 118.142.17.238 01/03 12:14
139F：→ Crazyfire:子批评是对的 但不能扩大到整个人民 59.115.135.229 01/03 12:14
140F：→ chenglap:东郭先生的故事就是表现这种政治问题. 118.142.17.238 01/03 12:14
141F：→ chenglap:这些知识份子也是人民. 118.142.17.238 01/03 12:14
142F：→ chenglap:知识份子不过就是受过教育的人民. 118.142.17.238 01/03 12:15
143F：→ Crazyfire:知识份子只是很少部份的人民 不能不分清 59.115.135.229 01/03 12:15
144F：→ chenglap:但他们和其他人民是有互动关系的. 118.142.17.238 01/03 12:15
145F：→ Crazyfire:红照白的通通批一通 59.115.135.229 01/03 12:15
146F：→ chenglap:知识份子的思想是由社会塑造的. 118.142.17.238 01/03 12:15
147F：→ chenglap:知识份子的思想是人民智慧的集成. 118.142.17.238 01/03 12:16
148F：→ chenglap:而知识份子又会影响大众的思想. 118.142.17.238 01/03 12:17
149F：→ Crazyfire:知识份子(笔杆子)脑袋不清楚要支持枪杆 59.115.135.229 01/03 12:17
150F：→ Crazyfire:子 那是为虎作猖 你对於知识份子对大众 59.115.135.229 01/03 12:17
151F：→ Crazyfire:的影响过份高估了 特别是在知识还完全不 59.115.135.229 01/03 12:18
152F：→ chenglap:我认为知识份子也是人民. 118.142.17.238 01/03 12:18
153F：→ Crazyfire:普及的二战战後 59.115.135.229 01/03 12:18
154F：→ chenglap:简单一点, 在这网络上发言的. 118.142.17.238 01/03 12:18
155F：→ chenglap:要区分的话, 算人民还是知识份子? 118.142.17.238 01/03 12:18
156F：→ chenglap:我想是身兼二者吧. 118.142.17.238 01/03 12:19
157F：→ Crazyfire:请问毛泽东、北韩建国时期有网路吗 59.115.135.229 01/03 12:19
158F：→ chenglap:我祖先书读不多, 还是会支持共党/港英 118.142.17.238 01/03 12:19
159F：→ Crazyfire:那时候人民的识字率大概远低於今日吧 59.115.135.229 01/03 12:19
160F：→ chenglap:跟网络无关, 这是举例吧? 118.142.17.238 01/03 12:20
161F：→ chenglap:不识字不等於没政见和政治行动. 118.142.17.238 01/03 12:20
162F：→ Crazyfire:我要说的是 毛泽东、北韩这种政权当初 59.115.135.229 01/03 12:20
163F：→ chenglap:我祖父就不太识字, 一样参加左派活动. 118.142.17.238 01/03 12:20
164F：→ chenglap:後来他说, 原来左派错了. 118.142.17.238 01/03 12:20
165F：→ Crazyfire:的成立 不能一古脑地归咎给民众 59.115.135.229 01/03 12:21
166F：→ chenglap:民众只是「建立一个适合他们成长的环境」 118.142.17.238 01/03 12:21
167F：→ chenglap:民众是土壤, 军阀只是种子. 118.142.17.238 01/03 12:22
168F：→ chenglap:没种子固然生不出来, 但有土壤就随时能生 118.142.17.238 01/03 12:22
169F：→ chenglap:种子没成长之前是不能改变土壤的. 118.142.17.238 01/03 12:22
170F：推 Crazyfire:讲难听点 当初国共双方都在拉军夫 我真 59.115.135.229 01/03 12:23
171F：→ chenglap:而且知识份子出身民众, 却品德败落. 118.142.17.238 01/03 12:23
172F：→ Crazyfire:不晓得人民手无寸铁的能选择什麽 59.115.135.229 01/03 12:23
173F：→ chenglap:我也不认为这是随机的结果. 118.142.17.238 01/03 12:23
174F：→ Crazyfire:很多人加入国军或共产党 都是被随机拉进 59.115.135.229 01/03 12:24
175F：→ Crazyfire:去的 那种秩序崩溃的时代 人民能干什麽? 59.115.135.229 01/03 12:24
176F：→ chenglap:重心是知识份子不能跟民众完全画分. 118.142.17.238 01/03 12:24
177F：→ chenglap:国共的产生, 背後也是先由民众支持. 118.142.17.238 01/03 12:25
178F：→ chenglap:国共内战时他们的力量已成形了吧. 118.142.17.238 01/03 12:25
179F：→ chenglap:但初期他们也是从民众支持中成长的. 118.142.17.238 01/03 12:25
180F：→ Crazyfire:枪杆子出政权是硬道理 我反对毛泽东 但 59.115.135.229 01/03 12:26
181F：→ chenglap:毛泽东当初靠的不是枪而是笔. 118.142.17.238 01/03 12:26
182F：→ Crazyfire:不得不承认这是个"客观事实" 59.115.135.229 01/03 12:26
183F：→ Crazyfire:讲难听点 他没有枪的话 他的笔和宣传也 59.115.135.229 01/03 12:27
184F：→ Crazyfire:没人鸟 59.115.135.229 01/03 12:27
185F：→ chenglap:他是先有了笔, 然後才有枪. 118.142.17.238 01/03 12:27
186F：→ Crazyfire:纳粹德国都能在法国建维棋政府 日本帝国 59.115.135.229 01/03 12:27
187F：→ chenglap:他不是军人出身, 对比军阀他不算有枪. 118.142.17.238 01/03 12:28
188F：→ chenglap:但军阀没胜利, 毛泽东是胜利者. 118.142.17.238 01/03 12:28
189F：→ Crazyfire:能在中国找汪精卫组政府 这时候大多数人 59.115.135.229 01/03 12:28
190F：→ chenglap:枪是必需品, 但枪也只是结果. 118.142.17.238 01/03 12:28
191F：→ Crazyfire:民反对又能怎样??? 59.115.135.229 01/03 12:28
192F：→ amperp:毛泽东的胜利，是苏联的支持啊 210.69.152.253 01/03 12:29
193F：→ chenglap:大多数人民反对就是游击战和恐怖袭击了. 118.142.17.238 01/03 12:29
194F：→ amperp:是苏联要把其共党制度推到中国来，毛泽东所 210.69.152.253 01/03 12:29
195F：→ chenglap:不闻不问这点永远是问题所在. 118.142.17.238 01/03 12:30
196F：→ amperp:属的中共，就是苏共的代理人 210.69.152.253 01/03 12:30
197F：→ Crazyfire:你为中共刚建政不久就没有做肃清的动作 59.115.135.229 01/03 12:30
198F：→ Crazyfire:讲难听点 中共建政就是枪杆子比国军硬 59.115.135.229 01/03 12:30
199F：→ chenglap:肃清如土改, 就是在人民贪念下执行的. 118.142.17.238 01/03 12:31
200F：→ chenglap:贪图土地财产而协助肃清的情况不少. 118.142.17.238 01/03 12:31
201F：→ Crazyfire:但毕竟都是中国人 所以反弹会比汪伪政权 59.115.135.229 01/03 12:31
202F：→ amperp:以湖南农民运动考察报告为例，这就是毛所写 210.69.152.253 01/03 12:31
203F：→ chenglap:人民可一点也不无辜. 118.142.17.238 01/03 12:31
204F：→ amperp:这东西是能有什麽号召力? 210.69.152.253 01/03 12:31
205F：→ Crazyfire:小 汪伪政权如果不是日本帝国败亡 人家 59.115.135.229 01/03 12:31
206F：→ Crazyfire:的统治可是稳得很!! 59.115.135.229 01/03 12:32
207F：→ amperp:中共之所以能搞杀人土改，是因为有武器 210.69.152.253 01/03 12:32
208F：→ chenglap:枪杆子只是用来引出人民的恶性去协助而已 118.142.17.238 01/03 12:32
209F：→ chenglap:人民本身也不善良到哪里去. 118.142.17.238 01/03 12:32
210F：→ Crazyfire:一个敢滥用枪杆子的政权 不用管你人民同 59.115.135.229 01/03 12:33
211F：→ amperp:起初中共所搞的暴动，秋收暴动之类的 210.69.152.253 01/03 12:33
212F：→ amperp:会不成气候，就是因为没有武器 210.69.152.253 01/03 12:33
213F：→ Crazyfire:不同意 不需要把极权的建立归咎给人民 59.115.135.229 01/03 12:33
214F：→ Crazyfire:人民再怎不善良 也不会恶劣到那里去 59.115.135.229 01/03 12:34
215F：→ chenglap:趋炎附势的人民, 不也是人民. 118.142.17.238 01/03 12:34
216F：→ Crazyfire:所以把极权专政完全规咎给人民是没道理 59.115.135.229 01/03 12:34
217F：→ chenglap:看看古希腊史, 人民也可以十分愚劣的. 118.142.17.238 01/03 12:35
218F：→ Crazyfire:汪精伪政权都能成立了 人民不同意又怎样 59.115.135.229 01/03 12:35
219F：→ amperp:特别是枪炮时代，人民不能对枪炮政府做什麽 210.69.152.253 01/03 12:35
220F：→ chenglap:你要说「完全」我其实没说过. 118.142.17.238 01/03 12:35
221F：→ chenglap:我只说人民占「大部份」的责任. 118.142.17.238 01/03 12:36
222F：→ amperp:以前可以揭竿起义，是因为竹矛与刀枪还能打 210.69.152.253 01/03 12:36
223F：→ chenglap:枪炮时代你纵火没有比较不有效. 118.142.17.238 01/03 12:36
224F：→ amperp:现在...看六四就知道。人民只有汽油弹 210.69.152.253 01/03 12:36
225F：→ Crazyfire:讲难听点 当初打败国军的红军在人数上还 59.115.135.229 01/03 12:37
226F：→ chenglap:人民在武力下只是更邪恶而已. 118.142.17.238 01/03 12:37
227F：→ amperp:中共还可以因士兵被烧死来把开枪正当化 210.69.152.253 01/03 12:37
228F：→ Crazyfire:比国军少呢 要厘清责任的话 就要针对直 59.115.135.229 01/03 12:37
229F：→ chenglap:他们被强者欺负不等於不会欺负更弱的人. 118.142.17.238 01/03 12:37
230F：→ Crazyfire:接参与政权谛造的行动者 不能一竿子地把 59.115.135.229 01/03 12:37
231F：→ amperp:可以说:因为人民纵火，所以需要坦克车 210.69.152.253 01/03 12:38
232F：→ chenglap:人民本来就是走狗. 118.142.17.238 01/03 12:38
233F：→ Crazyfire:责任归给人民 而且只怕共党当初不是大多 59.115.135.229 01/03 12:38
234F：→ chenglap:他们乐於站在武力下, 狐假虎威. 118.142.17.238 01/03 12:38
235F：→ Crazyfire:数的 大多数的人民都无选择能力的 59.115.135.229 01/03 12:38
236F：→ amperp:在大陆农村，发生多起的反抗强拆事件 210.69.152.253 01/03 12:39
237F：→ chenglap:我不认为人民是善良的. 118.142.17.238 01/03 12:39
238F：→ amperp:就算闹到把警局都烧了，只要出动解放军 210.69.152.253 01/03 12:39
239F：→ Crazyfire:讲难听点 那汪精伪政权大家唾弃到底 还 59.115.135.229 01/03 12:39
240F：→ chenglap:人民的邪恶只会在专制下更彻底地发挥. 118.142.17.238 01/03 12:39
241F：→ Crazyfire:不是稳得很 59.115.135.229 01/03 12:39
242F：→ amperp:再大的反抗强拆都能解决 210.69.152.253 01/03 12:39
243F：→ chenglap:更甚者. 专制是人民发挥邪恶的工具. 118.142.17.238 01/03 12:39
244F：→ chenglap:人民渴望的是合乎自己利益的专制. 118.142.17.238 01/03 12:40
245F：→ chenglap:以便狐假虎威, 仅此而已. 118.142.17.238 01/03 12:40
246F：→ Crazyfire:枪杆子出政权啦 毛泽东就是掌握这个事实 59.115.135.229 01/03 12:41
247F：→ amperp:北韩的专制是有符合哪个人民利益? 210.69.152.253 01/03 12:41
248F：→ Crazyfire:管你人民同不同意 历史上也一堆人民不同 59.115.135.229 01/03 12:41
249F：→ chenglap:但枪杆子不如你所想是单纯强迫人民的. 118.142.17.238 01/03 12:41
250F：→ chenglap:枪杆子是用来吸引一堆人民去支持你的. 118.142.17.238 01/03 12:41
251F：→ Crazyfire:意的伪政权能稳固 汪精伪政权当初其实还 59.115.135.229 01/03 12:42
252F：→ chenglap:他们渴望站在你的枪杆下欺负别人. 118.142.17.238 01/03 12:42
253F：→ Crazyfire:比重庆国府稳呢 59.115.135.229 01/03 12:42
254F：→ Crazyfire:所以你要怪得 就是怪那个军阀头子 怪人 59.115.135.229 01/03 12:42
255F：→ chenglap:武力的用途大, 不等於人民没责任. 118.142.17.238 01/03 12:42
256F：→ Crazyfire:民有何意义?? 59.115.135.229 01/03 12:43
257F：→ chenglap:没有枪炮, 人民用棍棒也会建立邪恶政治. 118.142.17.238 01/03 12:43
258F：→ amperp:看64事件就很清楚啊，人民再多再怒也没用 210.69.152.253 01/03 12:43
259F：→ chenglap:没了军阀, 人民自己就会产生暴力流氓. 118.142.17.238 01/03 12:43
260F：→ Crazyfire:有多邪??? 有几个政权能邪过毛泽东这种 59.115.135.229 01/03 12:44
261F：→ chenglap:然後纠众欺负其他人民. 118.142.17.238 01/03 12:44
262F：→ amperp:中国古代的王朝更迭是这样没错 210.69.152.253 01/03 12:44
263F：→ chenglap:我是说, 军阀根本就是从人民产生的东西. 118.142.17.238 01/03 12:44
264F：→ Crazyfire:有多邪??? 有几个政权能邪过毛泽东这种 59.115.135.229 01/03 12:44
265F：→ amperp:只是人民用棍棒也会建立邪恶政治，太过份时 210.69.152.253 01/03 12:44
266F：→ Crazyfire:不怪毛泽东怪谁 59.115.135.229 01/03 12:45
267F：→ amperp:会被另一个棍棒政权打下去 210.69.152.253 01/03 12:45
268F：→ chenglap:毛泽东就是流氓上的大流氓而已. 118.142.17.238 01/03 12:45
269F：→ amperp:但是枪炮时代就不一样，棍棒打不过枪炮 210.69.152.253 01/03 12:45
270F：→ chenglap:但没了毛泽东, 人民就善良吗? 不是的. 118.142.17.238 01/03 12:45
271F：→ Crazyfire:枪炮可以扭曲人性的 59.115.135.229 01/03 12:45
272F：→ amperp:除非人民永有枪支，不然是不可能打过 210.69.152.253 01/03 12:45
273F：→ chenglap:人类光靠拳头就能欺负人, 扭曲人性. 118.142.17.238 01/03 12:46
274F：→ Crazyfire:没了毛泽东 人民也不会恶劣到什麽地步 59.115.135.229 01/03 12:46
275F：→ chenglap:人类本来就拥有武力. 118.142.17.238 01/03 12:46
276F：→ amperp:为什麽美国宪法保障人民有枪的权力，因为他 210.69.152.253 01/03 12:46
277F：→ amperp:们立国之初认为这样可以永远杜绝暴政 210.69.152.253 01/03 12:46
278F：→ chenglap:人民不是不恶劣, 而是品质差, 组织能力弱 118.142.17.238 01/03 12:46
279F：→ Crazyfire:军阀是运用武力的"专家"啊!! 59.115.135.229 01/03 12:47
280F：→ Crazyfire:所以不怪军阀怪谁??? 59.115.135.229 01/03 12:47
281F：→ amperp:如果现在大陆农民有枪支，就可以抵抗强拆 210.69.152.253 01/03 12:48
282F：→ amperp:中共当然就不会那麽过份的去到处强拆 210.69.152.253 01/03 12:48
283F：→ chenglap:若没军阀, 就变成较壮健的人民是武力专家 118.142.17.238 01/03 12:48
284F：→ amperp:问题就在於农民没有可用武器，中共当然就 210.69.152.253 01/03 12:49
285F：→ chenglap:若人类的枪炮全都不管用, 棍棒就是专家. 118.142.17.238 01/03 12:49
286F：→ amperp:可以恣意妄为( 210.69.152.253 01/03 12:49
287F：→ chenglap:人类在没枪炮的时代还是一样武力挂帅吧? 118.142.17.238 01/03 12:49
288F：→ amperp:当然了... 210.69.152.253 01/03 12:49
289F：→ chenglap:农民起义古代靠的也是组织. 118.142.17.238 01/03 12:50
290F：推 Crazyfire:所以你要怪得 就是怪掌握武力的人 59.115.135.229 01/03 12:50
291F：→ chenglap:武力源自组织力. 118.142.17.238 01/03 12:50
292F：→ amperp:问题就在於枪炮出现前的暴政，竹竿绑菜刀也 210.69.152.253 01/03 12:50
293F：→ chenglap:他们只是比别人有能力做好一件事而已. 118.142.17.238 01/03 12:50
294F：→ amperp:能起身反抗 210.69.152.253 01/03 12:50
295F：→ chenglap:你靠竹绑菜刀, 能对抗骑兵吗? 不可能. 118.142.17.238 01/03 12:50
296F：→ Crazyfire:组织力一定组织成武力??? 59.115.135.229 01/03 12:50
297F：→ chenglap:枪炮之前的时代起义没有比今天简单. 118.142.17.238 01/03 12:51
298F：→ amperp:竹竿绑菜刀当然可以对抗骑兵 210.69.152.253 01/03 12:51
299F：→ Crazyfire:但武力一定可以产生威迫力的 59.115.135.229 01/03 12:51
300F：→ chenglap:没组织力的武力弱, 仅此而已. 118.142.17.238 01/03 12:51
301F：→ amperp:骑兵要进来前，在村里挖好陷阱与绊马索 210.69.152.253 01/03 12:51
302F：→ chenglap:不会, 不信你试试. 118.142.17.238 01/03 12:52
303F：→ chenglap:骑兵不会进村, 骑兵只是牵制你的行动. 118.142.17.238 01/03 12:52
304F：→ amperp:骑兵落马就是步兵 ，当然就能一拼 210.69.152.253 01/03 12:52
305F：→ chenglap:只要毁掉你的田地, 包围起来,你就要投降. 118.142.17.238 01/03 12:52
306F：→ chenglap:骑兵的优点是速度和冲撞力. 118.142.17.238 01/03 12:52
307F：→ chenglap:一群农民根本对抗不了骑兵. 118.142.17.238 01/03 12:53
308F：推 Crazyfire:元朝就是这样搞掉南宋的 59.115.135.229 01/03 12:53
309F：→ amperp:然而这杀伤力与现代的步枪完全不能比啊 210.69.152.253 01/03 12:53
310F：→ Crazyfire:但南宋的老百姓不依蒙古人的统治又能怎 59.115.135.229 01/03 12:54
311F：→ Crazyfire:样??? 去投海吧 59.115.135.229 01/03 12:54
312F：→ amperp:如果竹竿与骑兵的战力比是1:10 210.69.152.253 01/03 12:54
313F：→ amperp:那现代农民要与枪炮对抗是1:10000 210.69.152.253 01/03 12:54
314F：→ Crazyfire:想继续生活的宋人 就乖乖配合蒙古人啊 59.115.135.229 01/03 12:55
315F：推 chenglap:相反, 近代平民革命容易了是因为有枪炮. 118.142.17.238 01/03 12:56
316F：→ amperp:如果像美国那样合法有枪，才能拉回1:10 210.69.152.253 01/03 12:56
317F：→ chenglap:古代的武术是需要长期训练, 弓剑马术不易 118.142.17.238 01/03 12:56
318F：→ chenglap:而受过训练的战士是相当强大的. 118.142.17.238 01/03 12:56
319F：→ amperp:强大的战士也敌不过摔马啊 210.69.152.253 01/03 12:57
320F：→ chenglap:今天你如果能发动十万人, 你不需要枪炮. 118.142.17.238 01/03 12:57
321F：→ chenglap:你觉得战术和陷阱, 不是训练的一部份吗?y 118.142.17.238 01/03 12:57
322F：→ chenglap:冷兵器的时代, 农民比今天要更无力. 118.142.17.238 01/03 12:58
323F：→ amperp:百年前义和团人数众多，在洋枪洋炮面前如何 210.69.152.253 01/03 12:59
324F：→ chenglap:现实不是你没枪炮, 而是你发动不起十万人 118.142.17.238 01/03 12:59
325F：→ amperp:那还是百年前的洋枪洋炮。今日的枪都能连发 210.69.152.253 01/03 12:59
326F：推 Crazyfire:那个年代的格林机枪就能连发了 59.115.135.229 01/03 13:00
327F：→ chenglap:八国联军之役联军也有十几万, 数字可不少 118.142.17.238 01/03 13:00
328F：→ chenglap:八国联军可不是几百人打赢几万人. 118.142.17.238 01/03 13:00
329F：→ Crazyfire:当年的义和团也是有被"机枪"扫射的记录 59.115.135.229 01/03 13:00
330F：→ chenglap:义和团二十万乌合之众, 对骑兵也不会赢 118.142.17.238 01/03 13:01
331F：推 goodhao1:那是因为他们没有升级到重装戟 114.43.114.178 01/03 13:01
332F：→ chenglap:大规模装备冷兵器也是需要相当的工业力. 118.142.17.238 01/03 13:01
333F：→ Crazyfire:所以说人民是很无力的啊 你连起来反抗了 59.115.135.229 01/03 13:01
334F：→ chenglap:而维持以万计兵力的农民则是需要经济力. 118.142.17.238 01/03 13:02
335F：→ Crazyfire:都还不见得打得过XD 所以不要把专政极 59.115.135.229 01/03 13:02
336F：→ chenglap:人民无力不等於无罪. 118.142.17.238 01/03 13:02
337F：→ Crazyfire:权的问题归咎给人民 59.115.135.229 01/03 13:02
338F：→ chenglap:人民是小恶聚成大恶. 118.142.17.238 01/03 13:02
339F：→ chenglap:文化大革命不是单一人民发动的. 118.142.17.238 01/03 13:03
340F：→ chenglap:但在土改中贪了小利, 日後种下的是大祸. 118.142.17.238 01/03 13:03
341F：→ Crazyfire:喔 那为何现在中国不搞文化大革命??? 59.115.135.229 01/03 13:03
342F：→ chenglap:一场大祸是之前数以万计人民贪图小利. 118.142.17.238 01/03 13:03
343F：→ Crazyfire:邓小平时为何不搞文化大革命??? 59.115.135.229 01/03 13:04
344F：→ chenglap:最後形成的结果. 118.142.17.238 01/03 13:04
345F：→ Crazyfire:讲难听点 整个中国在毛泽东时期被建设成 59.115.135.229 01/03 13:04
346F：→ Crazyfire:军事体制的国家 整个国家就像军队一样 59.115.135.229 01/03 13:04
347F：→ chenglap:邓小平没搞文化大革命, 不意味甚麽事. 118.142.17.238 01/03 13:05
348F：→ Crazyfire:毛泽东用这个体制动员起来 人民能怎麽反 59.115.135.229 01/03 13:05
349F：→ chenglap:红卫兵不当红卫兵, 也一样是趋炎附势者. 118.142.17.238 01/03 13:05
350F：→ Crazyfire:抗?? 59.115.135.229 01/03 13:05
351F：→ chenglap:毛泽东是孤君一员? 他底下支持者可不少. 118.142.17.238 01/03 13:06
352F：→ Crazyfire:为什麽要批毛泽东 因为他权力大到是一个 59.115.135.229 01/03 13:06
353F：→ chenglap:你不能把支持毛泽东的人民不当人民吧. 118.142.17.238 01/03 13:06
354F：→ Crazyfire:体制的构造者 59.115.135.229 01/03 13:06
355F：→ Crazyfire:请问一下 整天被洗脑 跟外界资讯隔离 59.115.135.229 01/03 13:07
356F：→ chenglap:毛泽东的权力是很巨量人民支持而产生的. 118.142.17.238 01/03 13:07
357F：→ Crazyfire:你不支持他还能"支持"谁??? 59.115.135.229 01/03 13:07
358F：→ chenglap:你可以不支持任何人, 包括毛泽东. 118.142.17.238 01/03 13:07
359F：→ chenglap:若一个省都不支持他, 他也做不了甚麽. 118.142.17.238 01/03 13:08
360F：→ Crazyfire:不做动作支持的话就直接整死你 你要吗?/ 59.115.135.229 01/03 13:08
361F：→ Crazyfire:你不知道极权的恐怖在於你连不说话、不 59.115.135.229 01/03 13:08
362F：→ chenglap:你说得像被迫的, 但他们是真心的. 118.142.17.238 01/03 13:09
363F：→ Crazyfire:支持、不表态的"自由"都没有吗?? 59.115.135.229 01/03 13:09
364F：→ chenglap:那些真心的支持的人你不能无视他们吧. 118.142.17.238 01/03 13:09
365F：→ Crazyfire:胡适跟蒋介石来台的"理由" 最有名的就 59.115.135.229 01/03 13:09
366F：→ Crazyfire:是他体认到极权的那个恐怖 而不是他觉 59.115.135.229 01/03 13:10
367F：→ chenglap:这些支持者也是人民, 你不能说全是被洗脑 118.142.17.238 01/03 13:10
368F：→ chenglap:就是有人会支持毛泽东, 从很早就支持. 118.142.17.238 01/03 13:11
369F：→ Crazyfire:得奖有多好 那是两相权害取其轻罢了 59.115.135.229 01/03 13:11
370F：→ chenglap:人民有罪, 任何时候都有罪. 118.142.17.238 01/03 13:11
371F：→ Crazyfire:你要批得对象、标准应该是针对知识份子 59.115.135.229 01/03 13:11
372F：→ chenglap:毛泽东只是利用他们的愚劣而已. 118.142.17.238 01/03 13:11
373F：→ Crazyfire:而不是用对知识份子的标准去对普遍人民 59.115.135.229 01/03 13:12
374F：→ chenglap:我没觉得知识份子就不是人民. 118.142.17.238 01/03 13:12
375F：→ Crazyfire:所以毛泽东更该批 59.115.135.229 01/03 13:12
376F：→ chenglap:我认为知识份子与人民界线是含糊的. 118.142.17.238 01/03 13:12
377F：→ chenglap:我也不会将责任归究於毛泽东. 118.142.17.238 01/03 13:13
378F：→ chenglap:人民愚劣, 毛泽东只是用於利己. 118.142.17.238 01/03 13:13
379F：→ Crazyfire:在二战在个年代 教育不普及的年代 知识 59.115.135.229 01/03 13:13
380F：→ chenglap:不是毛泽东就有别人去利用. 总会有人用. 118.142.17.238 01/03 13:13
381F：→ Crazyfire:份子和老百性的界线可是分得很清楚的 59.115.135.229 01/03 13:14
382F：→ chenglap:受过教育的人也不见得比较好. 118.142.17.238 01/03 13:14
383F：→ Crazyfire:会有像毛泽东那麽恶劣的吗??? 59.115.135.229 01/03 13:14
384F：→ Crazyfire:不批毛泽东批谁 59.115.135.229 01/03 13:14
385F：→ chenglap:毛泽东只是比别人有本事. 不是恶劣. 118.142.17.238 01/03 13:15
386F：→ chenglap:能够将人民的愚劣发挥最大的功效而已. 118.142.17.238 01/03 13:15
387F：→ chenglap:其他人不是比较善良, 而是比较无能. 118.142.17.238 01/03 13:15
388F：推 yuanshen:老毛是社会的产物﹐恰好比较会打架﹐思想 140.119.131.28 01/03 13:15
389F：→ chenglap:今天你看版上也看到. 118.142.17.238 01/03 13:16
390F：→ yuanshen:又极端了一点﹐於是…… 140.119.131.28 01/03 13:16
391F：→ Crazyfire:把人性的愚劣发挥到极度 那不是恶劣是什 59.115.135.229 01/03 13:16
392F：→ chenglap:渴望狐假虎威的人, 不也是大有人在吗? 118.142.17.238 01/03 13:16
393F：→ chenglap:他们今天没毛泽东可依靠而已. 118.142.17.238 01/03 13:16
394F：→ Crazyfire:麽 喔 可能恶劣不够用 要用"极端恶劣"了 59.115.135.229 01/03 13:16
395F：→ chenglap:愤青就是人民邪恶的一面. 118.142.17.238 01/03 13:17
396F：→ chenglap:那是活生生的活在你面前. 118.142.17.238 01/03 13:18
397F：推 Crazyfire:愤青顶多偶尔打打令人讨验的嘴泡 有像文 59.115.135.229 01/03 13:18
398F：→ chenglap:ys: 毛泽东我认为他是很本事的人. 118.142.17.238 01/03 13:19
399F：→ Crazyfire:革那样在整个生活中恶搞、恶整吗 59.115.135.229 01/03 13:19
400F：→ chenglap:给他们这权力, 他们就会做给你看. 118.142.17.238 01/03 13:19
401F：→ chenglap:今天他们只能打嘴炮是因为权力沾不上而已 118.142.17.238 01/03 13:19
402F：→ Crazyfire:所以要从根源批啊 "极端邪恶"的不挖出来 59.115.135.229 01/03 13:20
403F：→ Crazyfire:批整个人民干什麽??? 59.115.135.229 01/03 13:20
404F：→ chenglap:但他们也会推动产生另一个毛泽东. 118.142.17.238 01/03 13:20
405F：→ chenglap:毛泽东是被渴望而出生的. 118.142.17.238 01/03 13:20
406F：→ chenglap:人民希望有神, 所以就有了「神」 118.142.17.238 01/03 13:21
407F：→ Crazyfire:那请问现在为什麽毛死後不再推一个毛泽 59.115.135.229 01/03 13:21
408F：→ Crazyfire:东般的人出来 不对啊 59.115.135.229 01/03 13:21
409F：→ chenglap:今天大陆这麽多地方欺压的事情. 118.142.17.238 01/03 13:21
410F：→ chenglap:他们也渴望中央「圣人」跑来解决. 118.142.17.238 01/03 13:22
411F：→ Crazyfire:如果中国的人民一直都是这种"劣性" 那今 59.115.135.229 01/03 13:22
412F：→ chenglap:你怎知未来没有? 今天是过程当中. 118.142.17.238 01/03 13:22
413F：→ Crazyfire:天的中国应该还是像北韩一样 怎麽会变得 59.115.135.229 01/03 13:22
414F：→ chenglap:毛泽东在二三十年代没推上去. 118.142.17.238 01/03 13:22
415F：→ chenglap:而是六十年代才发动文革. 118.142.17.238 01/03 13:22
416F：→ Crazyfire:没像过去毛泽东时那麽恶劣 59.115.135.229 01/03 13:22
417F：→ chenglap:你能以民初时没毛泽东极权. 118.142.17.238 01/03 13:23
418F：→ chenglap:去判断文革这件事不会发生吗? 118.142.17.238 01/03 13:23
419F：→ chenglap:清末时的中国大陆比日後要开放. 118.142.17.238 01/03 13:23
420F：→ Crazyfire:喔 我这个人比较现实 我只问为何现在没 59.115.135.229 01/03 13:23
421F：→ chenglap:那不等於会一直开放下去, 未来也一样. 118.142.17.238 01/03 13:24
422F：→ chenglap:因为未完成, 不等於不会存在. 118.142.17.238 01/03 13:24
423F：→ chenglap:极权不是瞬间产生, 而是慢慢孕育的. 118.142.17.238 01/03 13:24
424F：→ Crazyfire:有再搞文革了 59.115.135.229 01/03 13:24
425F：→ amperp:可以这样判断，因为除了毛泽东，没有别的人 210.69.152.253 01/03 13:24
426F：→ amperp:发动过同样的事 210.69.152.253 01/03 13:24
427F：→ amperp:文革可说是毛泽东的专利，毛泽东也引以为傲 210.69.152.253 01/03 13:25
428F：→ chenglap:不见得日後没人会做比毛泽东更恶劣的事. 118.142.17.238 01/03 13:25
429F：→ Crazyfire:民初时就是军阀割据啊 如果有出现毛泽东 59.115.135.229 01/03 13:25
430F：→ amperp:就算是苏联，北韩，也都没有发动过同样的事 210.69.152.253 01/03 13:25
431F：→ chenglap:不见得日後没有比文革更可怕的灾难. 118.142.17.238 01/03 13:25
432F：→ Crazyfire:式的专制 那或许还可以说是中国人民的问 59.115.135.229 01/03 13:25
433F：→ chenglap:今天的人民愚劣是孕育未来的灾难. 118.142.17.238 01/03 13:26
434F：→ Crazyfire:题 但问题就是没像毛泽东那麽恶劣啊 59.115.135.229 01/03 13:26
435F：→ chenglap:未出现和「不会出现」是两回事. 118.142.17.238 01/03 13:26
436F：→ chenglap:你看网络上, 有很多人的思想很恐怖. 118.142.17.238 01/03 13:26
437F：→ chenglap:你说他们是无力的废物. 118.142.17.238 01/03 13:26
438F：→ chenglap:但哪一天难保他们没有得到权力的机缘. 118.142.17.238 01/03 13:26
439F：→ Crazyfire:所以不就更是要批毛泽东了?? 愤青你都 59.115.135.229 01/03 13:28
440F：→ Crazyfire:觉得该批了 比愤青恶劣更甚的毛主义不批 59.115.135.229 01/03 13:28
441F：→ chenglap:批毛泽东的主张, 不就是把毛泽东说成是一 118.142.17.238 01/03 13:28
442F：→ chenglap:个偶然出现的魔王吗? 118.142.17.238 01/03 13:28
443F：→ Crazyfire:毛泽东不就是更该批??? 59.115.135.229 01/03 13:28
444F：→ chenglap:你针对他的结果就是把这件事变成了偶然. 118.142.17.238 01/03 13:29
445F：→ Crazyfire:讲难听的 你不举一个"经典case" 你怎麽 59.115.135.229 01/03 13:29
446F：→ chenglap:大家都觉得日後不会再有毛泽东. 118.142.17.238 01/03 13:29
447F：→ Crazyfire:让人知道极权专政的可怕??? 59.115.135.229 01/03 13:29
448F：→ chenglap:那样又会有谁反省了? 118.142.17.238 01/03 13:29
449F：→ chenglap:大家只觉得毛泽东可怕而不是专制可怕. 118.142.17.238 01/03 13:29
450F：→ Crazyfire:你不大力批他的话 怎麽引起人去有兴趣反 59.115.135.229 01/03 13:30
451F：→ chenglap:他们会相信「好人」的专制就没问题. 118.142.17.238 01/03 13:30
452F：→ Crazyfire:思根源??? 59.115.135.229 01/03 13:30
453F：推 amperp:现在中共还在崇毛，还在把他的视为伟人 210.69.152.253 01/03 13:30
454F：→ chenglap:你大力批他, 结果就是变成对人不对制度. 118.142.17.238 01/03 13:30
455F：→ amperp:以後中国还是有机会出现毛泽东 210.69.152.253 01/03 13:30
456F：→ Crazyfire:你对中国的国情讲专政极权的可怕 不提毛 59.115.135.229 01/03 13:30
457F：→ amperp:因为毛泽东是全中国人的表率 210.69.152.253 01/03 13:30
458F：→ Crazyfire:泽东还能提谁?? 59.115.135.229 01/03 13:31
459F：→ chenglap:但你们只是讲他有多邪恶. 118.142.17.238 01/03 13:31
460F：→ chenglap:然後又说他的邪恶导致了极权. 118.142.17.238 01/03 13:31
461F：→ Crazyfire:你不讲毛泽东 只讲抽像的专政极权 谁晓 59.115.135.229 01/03 13:31
462F：→ chenglap:把他说成一种偶然. 118.142.17.238 01/03 13:31
463F：→ Crazyfire:得怎麽反思 59.115.135.229 01/03 13:31
464F：→ amperp:只有彻底否定毛泽东，就像德国否定希特勒 210.69.152.253 01/03 13:31
465F：→ amperp:才能杜绝毛泽东再次出现在中国 210.69.152.253 01/03 13:31
466F：→ chenglap:你讲人, 结果就变成只针对人, 没在反思. 118.142.17.238 01/03 13:32
467F：→ chenglap:那德国出毛泽东, 中国出希特勒, 比较好? 118.142.17.238 01/03 13:32
468F：→ chenglap:你针对毛泽东是防止不了希特勒的. 118.142.17.238 01/03 13:32
469F：推 Crazyfire:是吗 如果不讲毛泽东的话 以中共现存的 59.115.135.229 01/03 13:34
470F：→ Crazyfire:体制运作 再出史达林的机会比较大XD 59.115.135.229 01/03 13:34
471F：推 chenglap:你讲了毛泽东, 未来出了希特勒, 那怎样? 118.142.17.238 01/03 13:34
472F：→ amperp:如果现在中国大陆崇拜希特勒，那也会有出现 210.69.152.253 01/03 13:34
473F：→ chenglap:「大汉民族主义」不就是希特勒的同类. 118.142.17.238 01/03 13:34
474F：→ amperp:希特勒的危险 210.69.152.253 01/03 13:34
475F：→ chenglap:今天那堆将「汉族」说成 DNA 的人. 118.142.17.238 01/03 13:35
476F：→ chenglap:跟希特勒不就是同类吗? 118.142.17.238 01/03 13:35
477F：→ Crazyfire:要避免出现希特勒 就针对希特勒来批啊 59.115.135.229 01/03 13:35
478F：→ amperp:现在中国大陆有崇拜希特勒吗?如果有,很危险 210.69.152.253 01/03 13:35
479F：→ chenglap:没崇拜那个人, 却产生同样的思想. 118.142.17.238 01/03 13:35
480F：→ Crazyfire:种族主义者会自然以希特勒为榜样的 59.115.135.229 01/03 13:36
481F：→ chenglap:你们把矛头指向人, 那大家都以为问题是人 118.142.17.238 01/03 13:36
482F：→ Crazyfire:物以类聚 59.115.135.229 01/03 13:36
483F：→ chenglap:没有, 他们不认为自己是希特勒. 118.142.17.238 01/03 13:36
484F：→ chenglap:他们也意识不到自己在说跟希特勒同样话. 118.142.17.238 01/03 13:36
485F：→ Crazyfire:要不然你以为挂"人像"是干麽的??? 老百 59.115.135.229 01/03 13:36
486F：→ chenglap:但他们想的东西基本上和他一样. 118.142.17.238 01/03 13:36
487F：→ Crazyfire:性只会感性的、具体的认识某种思想 59.115.135.229 01/03 13:37
488F：→ chenglap:希特勒要成为希特勒, 不需要崇拜希特勒. 118.142.17.238 01/03 13:37
489F：→ chenglap:希特勒前无希特勒, 他又怎样产生的? 118.142.17.238 01/03 13:37
490F：→ Crazyfire:但是老百性通常都是"很被动"的 59.115.135.229 01/03 13:37
491F：→ chenglap:你要在德国防止希特勒产生, 你要批谁? 118.142.17.238 01/03 13:37
492F：→ Crazyfire:典范已经出来了 你讲得是中国未来可能会 59.115.135.229 01/03 13:38
493F：→ Crazyfire:出现希特勒 当然就"山寨"现成的啊 59.115.135.229 01/03 13:38
494F：→ chenglap:未来更有可能出现的是非毛非希非史大林 118.142.17.238 01/03 13:38
495F：→ chenglap:而是某个前所未见的恶人. 118.142.17.238 01/03 13:39
496F：→ chenglap:就像希特勒毛泽东出现前, 他们也前所未见 118.142.17.238 01/03 13:39
497F：→ Crazyfire:老百性是很被动的 没有人会针对老百性 59.115.135.229 01/03 13:39
498F：→ chenglap:你批他们之前出现的任何人, 都防止不了. 118.142.17.238 01/03 13:39
499F：→ chenglap:老百姓早晚要知道自己才是万恶之源. 118.142.17.238 01/03 13:40
500F：→ chenglap:所以才需要民主政治. 118.142.17.238 01/03 13:40
501F：→ Crazyfire:但德国批纳粹是批这个体系的构造者和参 59.115.135.229 01/03 13:40
502F：→ chenglap:民主政治是让他们知道邪恶的是自己. 118.142.17.238 01/03 13:40
503F：→ Crazyfire:与者 要不然海德格为何也整个臭掉了??? 59.115.135.229 01/03 13:40
504F：→ chenglap:体系创造时是有其用, 却一定有漏洞. 118.142.17.238 01/03 13:41
505F：→ Crazyfire:你针对的要聚焦 不能一整个混在一起打 59.115.135.229 01/03 13:41
506F：→ chenglap:批创造者没意义. 指出漏洞才是正格的. 118.142.17.238 01/03 13:41
507F：→ chenglap:你指任何一人, 就只会抵赖责任给任何一人 118.142.17.238 01/03 13:42
508F：→ Crazyfire:你要批得比较像是针对为虎作猖的知识份 59.115.135.229 01/03 13:42
509F：→ Crazyfire:子 59.115.135.229 01/03 13:42
510F：→ chenglap:所谓聚焦只是变成对人不对事. 118.142.17.238 01/03 13:42
511F：→ Crazyfire:喔 那像近一两年发生金融风爆 请问我是 59.115.135.229 01/03 13:42
512F：→ Crazyfire:要怪整个美国人民 还是怪FED 还是怪华尔 59.115.135.229 01/03 13:43
513F：→ chenglap:全球人民. 118.142.17.238 01/03 13:43
514F：→ Crazyfire:街 至少我没听过有去怪美国人民的XD 59.115.135.229 01/03 13:43
515F：→ chenglap:实际上我不会「怪」谁, 我会说谁都有责任 118.142.17.238 01/03 13:43
516F：→ chenglap:大家都只是想推卸责任. 118.142.17.238 01/03 13:43
517F：→ chenglap:而推卸责任本身就已经是问题的源头. 118.142.17.238 01/03 13:44
518F：→ chenglap:会怪华尔街是因为认为自己无责任而已. 118.142.17.238 01/03 13:45
519F：→ chenglap:金融风暴是我们资本主义世界的共孽. 118.142.17.238 01/03 13:46
520F：推 Crazyfire:请把"直接责任"和"间接责任"分清楚吧 59.115.135.229 01/03 13:46
521F：→ chenglap:但我们之前也享受了不少吧. 118.142.17.238 01/03 13:46
522F：→ chenglap:你强调的是直接责任, 但我没强调过. 118.142.17.238 01/03 13:47
523F：→ chenglap:我一直说的责任是无分直接间接的一切责仕 118.142.17.238 01/03 13:47
524F：→ Crazyfire:讲难听点 你把人民整个搞进去的话 专制 59.115.135.229 01/03 13:47
525F：→ Crazyfire:极权的政府就可大啦啦地说 我的施政是人 59.115.135.229 01/03 13:48
526F：→ chenglap:我不求惩罚有罪的人, 但有罪就是有罪. 118.142.17.238 01/03 13:48
527F：→ Crazyfire:民的"意志" 责任不厘清 扯在一起永远都 59.115.135.229 01/03 13:48
528F：→ Crazyfire:混成撒尿牛丸了 59.115.135.229 01/03 13:48
529F：→ chenglap:极权是人民的意志没错. 118.142.17.238 01/03 13:49
530F：→ chenglap:是因为奴隶渴望被奴役, 才会有主人. 118.142.17.238 01/03 13:49
531F：→ Crazyfire:oh my god 那用你的逻辑 我就不知道怎麽 59.115.135.229 01/03 13:49
532F：→ chenglap:你不了解的是大部份人类渴望当家畜. 118.142.17.238 01/03 13:50
533F：→ Crazyfire:为极权政权下的人民辩护了 这个政府既然 59.115.135.229 01/03 13:50
534F：→ chenglap:追求自由是少数人的事情. 118.142.17.238 01/03 13:50
535F：→ Crazyfire:是人民的意志 那就不能推翻啦 59.115.135.229 01/03 13:50
536F：→ Crazyfire:追求自由是少数人的事情 那压迫人民不也 59.115.135.229 01/03 13:51
537F：→ Crazyfire:应该只是少数人的事情 为何极权专制的成 59.115.135.229 01/03 13:51
538F：→ chenglap:压迫人民是因为人民也渴望压迫其他人. 118.142.17.238 01/03 13:51
539F：→ Crazyfire:立要说成人民或大多数都有责任?? 59.115.135.229 01/03 13:52
540F：→ chenglap:就像有些人被压迫时, 能从压迫台湾爽快. 118.142.17.238 01/03 13:52
541F：→ Crazyfire:造你的人性论说法或逻辑 那我无法为专 59.115.135.229 01/03 13:53
542F：→ chenglap:渴望的是当大奴隶去压迫小奴隶. 118.142.17.238 01/03 13:53
543F：→ Crazyfire:制极权下被压迫的人民辩护了XD 59.115.135.229 01/03 13:53
544F：→ chenglap:我只为有表达追求自由意愿的人辩护. 118.142.17.238 01/03 13:54
545F：→ Crazyfire:反正如果你的人性论是对的(当然我认同) 59.115.135.229 01/03 13:54
546F：→ Crazyfire:因为我懒得跟你辩了XD 59.115.135.229 01/03 13:54
547F：→ chenglap:但那些自己也不想的, 我是觉得他们应得. 118.142.17.238 01/03 13:54
548F：→ chenglap:渴望压迫人的人, 被压迫也是刚好而已. 118.142.17.238 01/03 13:55
549F：→ Crazyfire:人都是要被压迫之後 才知自由的可贵 59.115.135.229 01/03 13:56
550F：→ Crazyfire:其实人大多不会主动去压迫人 大多还是很 59.115.135.229 01/03 13:56
551F：→ Crazyfire:被动的随波逐流 会主动去压迫、奴隶人 59.115.135.229 01/03 13:57
552F：→ chenglap:不认真去活的人要的只是饲料, 给他们就好 118.142.17.238 01/03 13:57
553F：→ Crazyfire:和愿意主动去追求自由的人 都是少数的 59.115.135.229 01/03 13:57
554F：→ chenglap:他们压迫人是因为他们平时脑袋都没在用. 118.142.17.238 01/03 13:57
555F：→ Crazyfire:我觉得我还是有必要为那些大多数随波逐 59.115.135.229 01/03 13:58
556F：→ chenglap:贪图屈服别人的一时爽快, 像吸毒一样. 118.142.17.238 01/03 13:58
557F：→ Crazyfire:流的人说话 59.115.135.229 01/03 13:58
558F：→ Crazyfire:因为他们只是在政治上随波逐流 但是他们 59.115.135.229 01/03 13:59
559F：→ chenglap:我可以认同这点, 但我就不会了. 118.142.17.238 01/03 13:59
560F：→ Crazyfire:在其他领域各有专业的 59.115.135.229 01/03 13:59
561F：→ chenglap:若他们只要饲料, 我也不介意只给他们饲料 118.142.17.238 01/03 13:59
562F：→ chenglap:反正给了好东西他们也不懂欣赏. 118.142.17.238 01/03 14:00
563F：→ Crazyfire:一个社会上有多少比例的人管政治??有多 59.115.135.229 01/03 14:00
564F：→ chenglap:他们没的不仅是政治责任, 社会, 家庭也没 118.142.17.238 01/03 14:01
565F：→ Crazyfire:少比例的人拿枪杆子?? 59.115.135.229 01/03 14:01
566F：→ chenglap:这种人通常对人对社会对家庭都没恩义. 118.142.17.238 01/03 14:01
567F：→ Crazyfire:社会是分工的 责任要分清楚 59.115.135.229 01/03 14:01
568F：→ chenglap:分工本身就是社会责任, 有如国民责任. 118.142.17.238 01/03 14:02
569F：→ Crazyfire:极权政府只是社会上一小比例的军阀搞出 59.115.135.229 01/03 14:02
570F：→ chenglap:政治本身是国民的义务. 118.142.17.238 01/03 14:02
571F：→ Crazyfire:来的 大多数人民都概括承受而已 全怪人 59.115.135.229 01/03 14:02
572F：→ chenglap:古代公民和奴隶的分别, 就是公民要参政. 118.142.17.238 01/03 14:02
573F：→ Crazyfire:民有何意义?? 59.115.135.229 01/03 14:02
574F：→ chenglap:今天「人民」就是将奴隶和公民混合. 118.142.17.238 01/03 14:03
575F：→ Crazyfire:共和主义只是一种政治思想 但不能当信仰 59.115.135.229 01/03 14:03
576F：→ chenglap:然後将公民的责任从人民剥离. 118.142.17.238 01/03 14:03
577F：→ Crazyfire:cheng大 你有很浓的共和主义思想XD 59.115.135.229 01/03 14:03
578F：→ chenglap:当参政不是义务, 那就是专制的温床. 118.142.17.238 01/03 14:03
579F：→ chenglap:若大部份人不想管, 那自然是少数人的事了 118.142.17.238 01/03 14:04
580F：→ Crazyfire:我是从事实出发 责任问题的追究要根据" 59.115.135.229 01/03 14:04
581F：→ chenglap:如果他们承认自己是奴隶. 118.142.17.238 01/03 14:04
582F：→ Crazyfire:直接责任"来去追究 59.115.135.229 01/03 14:04
583F：→ chenglap:那, 当然, 确实不是奴隶的责任. 118.142.17.238 01/03 14:05
584F：→ Crazyfire:两年前的金融风爆 能怪整个美国人民吗?? 59.115.135.229 01/03 14:05
585F：→ chenglap:奴隶没责任也没权力, 只要温饱就好. 118.142.17.238 01/03 14:05
586F：→ Crazyfire:人家会检讨的是华尔街和FED 59.115.135.229 01/03 14:05
587F：→ chenglap:如果他们是公民, 则他们就相关. 118.142.17.238 01/03 14:05
588F：→ chenglap:检讨本身也是公民的责任. 118.142.17.238 01/03 14:06
589F：→ chenglap:如果他们是奴隶, 那就无关. 118.142.17.238 01/03 14:06
590F：→ Crazyfire:对於专制极权也应该这样看 一个军阀组织 59.115.135.229 01/03 14:06
591F：→ Crazyfire:搞出来的恐怖统治 怪整个人民一点都不合 59.115.135.229 01/03 14:06
592F：→ chenglap:奴隶想当奴隶, 所以将所有人一起拉下水. 118.142.17.238 01/03 14:07
593F：→ Crazyfire:理；就算FED 华尔街桶出的金融风暴 怪整 59.115.135.229 01/03 14:07
594F：→ Crazyfire:个美国人民也都没有道理 59.115.135.229 01/03 14:07
595F：→ chenglap:重点是: 他们不想当奴隶吗? 118.142.17.238 01/03 14:07
596F：→ chenglap:若他们不想当奴隶就不怪他们. 118.142.17.238 01/03 14:07
597F：→ chenglap:但既然他们想当, 被虐待也是自找的. 118.142.17.238 01/03 14:08
598F：→ Crazyfire:请问一下 你懂金融财务的操作吗?? 请问 59.115.135.229 01/03 14:08
599F：→ chenglap:我懂会计, 商业我也懂一点. 118.142.17.238 01/03 14:08
600F：→ Crazyfire:你懂得怎麽指挥一只军队??? 59.115.135.229 01/03 14:08
601F：→ chenglap:我不知道, 没指挥过, 打群架我懂. 118.142.17.238 01/03 14:08
602F：→ Crazyfire:喔 这两个我也"略懂" 那有意义吗 59.115.135.229 01/03 14:09
603F：→ Crazyfire:我搞不出金融风暴 我也搞不出一个军国主 59.115.135.229 01/03 14:10
604F：→ Crazyfire:义的国家 但是出了问题我都有一份责任 59.115.135.229 01/03 14:10
605F：→ Crazyfire:这是一整个搞笑XD 59.115.135.229 01/03 14:11
606F：推 chenglap:你可以在这些出现前, 指出有问题. 118.142.17.238 01/03 14:11
607F：→ chenglap:你可以说话, 你可以先去反对他们. 118.142.17.238 01/03 14:12
608F：→ chenglap:你可以说服其他人. 118.142.17.238 01/03 14:12
609F：→ Crazyfire:指出问题可以啊 马上就被枪杆子毙掉了 59.115.135.229 01/03 14:12
610F：→ chenglap:若你不愿意去做, 袖手旁观, 闭上眼睛不看 118.142.17.238 01/03 14:12
611F：→ Crazyfire:"问题"就又解决罗 59.115.135.229 01/03 14:12
612F：→ chenglap:你在美国指出会有金融风暴, 会被毙掉吗? 118.142.17.238 01/03 14:12
613F：→ chenglap:既然不会, 那责任就不能说自己会被毙掉. 118.142.17.238 01/03 14:13
614F：→ Crazyfire:可以讲啊 有没有人听是一回事XD 59.115.135.229 01/03 14:13
615F：→ chenglap:那就是说跟毙掉无关. 118.142.17.238 01/03 14:14
616F：→ Crazyfire:金融风爆和专制极权一样 问题是要追究的 59.115.135.229 01/03 14:14
617F：→ chenglap:况且, 更进一步说. 118.142.17.238 01/03 14:14
618F：→ Crazyfire:但归咎於人民是没有任何意义的 59.115.135.229 01/03 14:14
619F：→ chenglap:你若知道有金融风暴, 你便高位放空. 118.142.17.238 01/03 14:14
620F：→ chenglap:没有, 那是提醒你的责任. 118.142.17.238 01/03 14:15
621F：→ chenglap:你身为人民的责任. 118.142.17.238 01/03 14:15
622F：→ chenglap:推卸或者遗忘都是错误. 118.142.17.238 01/03 14:15
623F：→ Crazyfire:共和主义是用来鼓励人民对公共事务的关 59.115.135.229 01/03 14:15
624F：→ Crazyfire:心 但不是用来出问题就一整个会归给整个 59.115.135.229 01/03 14:16
625F：→ Crazyfire:人民 59.115.135.229 01/03 14:16
626F：→ chenglap:若你不告诉人民你有罪. 118.142.17.238 01/03 14:16
627F：→ Crazyfire:金融风爆发生在美国 但你要把整个问题规 59.115.135.229 01/03 14:17
628F：→ chenglap:人民就会觉得只是少数人有罪, 甚麽都不做 118.142.17.238 01/03 14:17
629F：→ chenglap:重点是不让人民觉得只有少数人有罪. 118.142.17.238 01/03 14:17
630F：→ Crazyfire:给美国人民 那一整个好笑XD 人家都知道 59.115.135.229 01/03 14:17
631F：→ chenglap:只要你说罪是少数人, 那就没人会反省. 118.142.17.238 01/03 14:17
632F：→ Crazyfire:要找FED和华尔街算帐的 59.115.135.229 01/03 14:17
633F：→ chenglap:我没觉得好笑, 责任是共孽. 118.142.17.238 01/03 14:17
634F：→ chenglap:找一个人出来祭旗这种行为只是平息众怒. 118.142.17.238 01/03 14:18
635F：→ chenglap:但没解决问题. 118.142.17.238 01/03 14:18
636F：→ Crazyfire:金融风暴发生在美国 不会有人去针对美国 59.115.135.229 01/03 14:18
637F：→ Crazyfire:人民；同理极权政治不幸发生在中国、北 59.115.135.229 01/03 14:19
638F：→ chenglap:金融风暴是自然现象, 也是大众的共孽. 118.142.17.238 01/03 14:19
639F：→ Crazyfire:韩 也不能直接针对这两国人民 59.115.135.229 01/03 14:19
640F：→ chenglap:我不认为不会, 指出问题是全体大有人在. 118.142.17.238 01/03 14:19
641F：→ chenglap:这并非不幸, 是愚蠢导致的结果. 118.142.17.238 01/03 14:20
642F：推 Crazyfire:请问版上有几个人懂金融学的XDD 59.115.135.229 01/03 14:21
643F：→ Crazyfire:术业有专攻 在不熟的领域"愚蠢"是很正常 59.115.135.229 01/03 14:22
644F：→ chenglap:那就学懂他. 118.142.17.238 01/03 14:22
645F：→ Crazyfire:政治虽然大多数人能嘴泡 但真的会去深入 59.115.135.229 01/03 14:22
646F：→ chenglap:业术有专攻, 但大灾难却是常理可解. 118.142.17.238 01/03 14:22
647F：→ Crazyfire:了解的也没有 在政治上大多数人"愚蠢"是 59.115.135.229 01/03 14:23
648F：→ Crazyfire:正常的 59.115.135.229 01/03 14:23
649F：→ chenglap:更多不是因为不懂, 而是贪图小利. 118.142.17.238 01/03 14:23
650F：→ chenglap:土改杀地主大家心里知道有问题. 118.142.17.238 01/03 14:23
651F：→ chenglap:可不用懂甚麽政治都知道不能随便杀人. 118.142.17.238 01/03 14:23
652F：→ Crazyfire:"金融风暴" 和"极权政治"的产生 怪人民 59.115.135.229 01/03 14:24
653F：→ Crazyfire:一点意义都没有 59.115.135.229 01/03 14:24
654F：→ chenglap:人民自己贪图小利, 是事情发生的过程. 118.142.17.238 01/03 14:24
655F：→ Crazyfire:华尔街 FED和军阀武装团体搞出来的东西 59.115.135.229 01/03 14:24
656F：→ Crazyfire:人民只是被迫买单罢了 59.115.135.229 01/03 14:25
657F：→ chenglap:人民被迫买单是自己之前种下的恶果. 118.142.17.238 01/03 14:25
658F：→ chenglap:就像做爱就要生孩子养孩子一样. 118.142.17.238 01/03 14:25
659F：→ chenglap:你没意识到做爱会生子不等於你没责任. 118.142.17.238 01/03 14:26
660F：→ chenglap:你不能说做爱生子是女人自己搞出来的怪物 118.142.17.238 01/03 14:26
661F：→ chenglap:你有份的, 只是你未必意识到而已. 118.142.17.238 01/03 14:27
662F：推 Crazyfire:好吧 有请客算我一份吧 59.115.135.229 01/03 14:27
663F：推 RIFF:蒋介石也盖了许多行宫 219.91.73.216 01/03 14:39
664F：推 Crazyfire:军阀武装团体的行劲跟强奸犯没什麽两样 59.115.135.229 01/03 15:15
665F：→ Crazyfire:如果硬要扯到那档事的话 59.115.135.229 01/03 15:16
666F：推 newstyle:大陆的政府机关好像也很豪华 114.32.211.246 01/03 17:38
667F：推 chenglap:县政府的话可以很颓废... 118.142.17.238 01/03 17:45