※ 引述《Pherous (鳶飛蝶舞)》之銘言： : ※ 引述《andersontom (鬼娃恰吉)》之銘言： : : 清代台灣閩粵械鬥，漳泉械鬥，會比打原住民還仁慈嗎? : : 來台灣生活都很不容易了，當然都是鬥都是爭才有機會。 : 這是兩回事。 : 閩粵械鬥，彰泉械鬥，說穿了都是漢民族之間為了爭奪生存資源的械鬥。 : 再者，漢民族之間的衝突，有官方力量出面緩頰、鎮壓。 : 但是，漢民族欺凌原住民，侵占原住民土地，官方力量就不是這麼有效幫忙原住民。 : 台灣各地都有石牌，標誌當年番漢邊界。 : 可是，你翻翻，明鄭時期不斷殺戮原住民。 : 清朝雖幾次撤離越界漢民，但是仍無法禁止漢人越界。 : 甚至，原住民反抗時，還會派兵清剿。 : 拓殖台灣初期，來台灣生活是相對容易的。 : 大概要到乾嘉期間，開發日密，勞動力需求不如移民數量時候， : 市面出現羅漢腳等才開始變的不太容易。 : 在這之前，因為地廣人稀，只要能解決原住民的問題： : 不管是組成武裝拓殖團攻伐，還是用婚娶、繼承、租賃等手段取得土地， : 生活都不是太困難。 : 所以，你可見的台灣本土的分類械鬥大都起自乾隆中期以後。 : 再者，1823年大風，大量的泥沙一口氣淤積了鹿耳門。 : 這難道不能看作附近因為大量開發，環境破壞的結果麼？ : 翻翻台灣史料，自嘉慶之後，各項天災造成的災害都很嚴重。 : 這一方面說明了台灣各地拓墾的範圍不斷擴大，所以受災而能紀錄的範圍擴大。 : 另一方面，因為拓墾導致的自然環境變遷也嚴重。 : 因為台灣西部大量拓墾，又因為清朝幾次開海禁，大量移民到台灣。 : 才開始出現台灣市面勞動力剩餘的情況。 還是國民黨版的歷史，真是佩服佩服。那請問海禁真的開放是哪時候呢? 還大量移民呢?你以為是國民黨那群來台。 : : 我看到我們台中的，好像都還活著，道卡斯的還有因為林爽文 : : 起來幫清朝打林的平埔番社有人被封官職。 : : 本來就會有反的，當然就有清洗殺戮，鄭成功是這樣，清朝是 : : 這樣，日本也是這樣。很意外嗎?這干番社啥事? : : 你怎麼不說莫那也是日本優惠的番社，本來過的還比一般的好 : 是嗎？ 你的問號是?不知道莫那是日本對待算比較優惠的番社。別跟我說日本人 還是歧視原住民，所以他們應該起來反的。原來日本是來解放台灣而非殖 民台灣，你是這麼想的嗎? : 請問永曆廿四年，因明鄭派劉國軒屯田半線，導致大肚社、沙轆社攻擊， : 這是平埔族造反嗎？ : 這根本就是明鄭擴張領土而與原住民發生的衝突。 : 結果沙轆社數百人被殺到剩下六人，大肚社被逼遷社。 : 這冤屈跟誰說去？ : 請問雍正十年，大甲西社事件後續，清將濫殺助軍良番，又不能秉公處理， : 使得大肚等社起兵反抗。 : 這是平埔族造反嗎？這冤屈跟誰說去？ : 漢人欺凌了原住民，原住民訴諸清朝官吏，卻不能得到公平對待。 : 這是原住民的原罪嗎？ 這很意外嗎?國民黨來台灣不也這樣搞 清代多數的平埔vs少數漢人 本省人vs外省人 我們平埔都沒在恨清朝日本人跟國民黨，你外人在恨前兩者，而後者放過也不必就是。 : : 台中的平埔大部分都通婚漢化了，除了起來反政府被血洗外。 : 反了，是被清洗剩餘的，逐漸通婚漢化了。 真的嗎怎麼你瞭解大甲在日據還有多少平埔人嗎?我還真不能理解殺數百人之後剩下 的總數變七，也許你把沙鹿社當成全體平埔番社了吧。平埔族還真多人，明鄭殺不完 ，清朝還有得殺。如果剩那麼少人平埔血統佔少數，我看我母系祖先早被射在牆壁上 了。 : : 恩，清代的平埔族可還是佔多數人口，當然或者你眼中只有高山族才是原住民， : : 那就是你我觀念的不同。 : 清代平埔族人口佔多數沒錯，但是他們武力、科技等遠遜於漢民族。 : 尤其，拓台漢人背後有明鄭與滿清政權撐腰。 : 當漢民族與原住民爭鬥失敗的時候，明鄭或滿清官軍就會出動。 : 於是你就會看到許多地方官的政績裡面都有" 開山撫番 "的政績。 : 你當真以為這些政績就是像教科書裡面寫的那樣和平安康？ : 官員率軍以進，原住民簞食壺漿，迎接王師？ : 別鬧了。。。。。 : : 喔，恩阿，你都知道日本花多少物力人力在建設台灣，對了後藤在台灣幾年你知道嗎? : 對啊，你知道日本人花了多少物力人力，建設台灣。 : 初期用了多少手段，包括山林國有，再以低廉價格轉讓給日本財團掌握。 : 以特許方式開設企業，擠壓打擊台灣本地的資本。 : 而那些特許開設的糖廠、米廠等，又以掌握肥料、收購契約等方式壓低農民待遇。 : 去翻翻日據時代，日本總督府是怎麼樣運用官方力量， : 快速有效的把各項資源，從臺灣人民手上徵收， : 然後以極低代價轉給三菱、三井、鈴木商店等財團？ : 然後這些財團再為日本出口，創造外銷額。 : 想想看，1927年鈴木商店還差點拖垮了台灣銀行。 : 你找找日據時代，台北等城市物價指數，再去翻翻如鐵道工、蔗農等收入。 : 你當真認為那些日本人建設的成果是攤給台灣一般百姓享有的麼？ : 我們現在看到的很多這些數據其實都有水分。 : 水分不在於它不真實，而是數字魔術。 : 比如日據時代的識字率，連上過幾天國語傳習所的人都算在識字人口內。 : 基本上日本在台灣警察密度比朝鮮高這麼多。 : 可以說日本把台灣的資源做了最精細的調查與壓榨。 : 從土地丈量、無主地公有、到各項料金勸募，日本警察扮演多重要的角色？ 想必你是外省人，或者受國民黨教育長大的，我們親戚可也有受日本小學教育的 窮到被日本警察跟台灣保正欺負的孫女都能上學了，你絕得讀各國民小學的義務教育日本 很難辦起來嗎?你對日本是有偏見還是如何?說他們的數據是騙人的，那國民黨來台一堆沿 用他們調查的數據是好玩的嗎?用你的感情去否定事實真的很容易。 : : 我還沒資格看不起國民黨呢，講東講西也是針對前文日治台灣跟民國台灣回的。 : : 恩阿6年國教能學什麼?那請問9年能學到什麼呢?國民教育的意義在哪裡你先搞清楚吧。 : 國民義務教育的意義在於教育人民適應社會生活的需要。 : 以日據時代來說，日本政府認為台灣人就只要有這些知識就夠了。 : 否則，為什麼要分小學校跟公學校？為什麼在台灣不許開設某些學程。 : 要念那些學程的台灣人得要到日本或者出國去念？ : 但是國府時代是如此麼？ 你不是對歷史很瞭 ㄧ句國府時代是如此嗎?國民黨在大陸有沒有搞國民義務教育很難說出 口嗎?又一付為啥日本人要這麼對台灣?不許台灣人有什麼學程?那你懂在228之後本省人為 啥還是一堆只讀醫科跟師範嗎?你是在要求日本人做慈善事業，要好好的對待台灣嗎?國民 黨號稱自己人來台都搞跟日本人一樣的統治，你在氣憤三回? : : 對阿，日本人走後補的中國人員素質多高呢?姑且別說日本教育 : : 水準比中國高，很多在台灣教書的外省族群可都是高等教育都沒 : : 受過，你覺得會多高呢? : 呃？ : 日據時代的師範學校是屬於高等教育嗎？ 師範學校等不等於還用問號嗎?避重就輕就問號喔。那各時代讀師範算不算受過高等教育 ，你問問看30年前讀師專出來的老師算不算受過高等教育比較快。 : : 然後呢?民國34年前臺灣人過的日子是全亞洲第二名好的，到 : : 34年後過的日子是一直退後的。這各你有想過嗎? : 真的麼？真的是全亞洲第二名好的麼？ : 當你翻翻那段時間的老百姓的收入，配合物價指數，當真有這麼好麼？ 你口中的沒那麼好是跟現在比還是跟別人比呢?又避重就輕的很爽喔 : : 對阿，那身為全亞洲第二名的台灣，生活水準僅次日本的台灣到底是日本把台灣搞的多 : : 不堪呢?我還真不能理解你的思維呢?因為當初身為次等公民所以不爽日本統治嗎?100年 : : 前全世界都沒再要求族群的平等，連美國黑人也是近二三十年才慢慢抬頭。當然不是不 : : 能抱怨人家歧視我們，可是當時的時空環境請想一下ok? : 對啊，你為什麼不考慮一下當時的時空環境呢？ 那問號的意思是?你覺得日本人對我們不好是不應該，還是國民黨對我們是應該? : : so，那退步的台灣到底算是好還不好呢?你看到的是50年的進步， : : 我不覺得進步到哪?如果算正常的發展，台灣應該會跟沖繩一樣， : : 但有嗎?50年的經濟奇蹟只換得工業經濟的進步，走狗屎運有DPP : : 才發展出所謂基本的民主機制，但環境上跟素質上並沒大太提升 : : 。 : : 說真的，國民黨教科書版的歷史大家都聽過讀到爛了。至於我說的你不能接受，只能接 : : 教科書的，也隨便，人各有志，我不再回就是。 : 台灣以民國三十四年前後來區分，國民黨統治是遠遜於日本。 : 不斷從台灣調出人員、物資去支援內戰，接收的人員也是各派系爭奪的先鋒。 喔原來叫支援內戰不叫剝削?聽說台灣在2戰後雖然窮到鬼抓去，但至少物價穩定 ，國民黨來台後搞跟大陸一樣抗戰勝利後的剝削人民的民脂民膏，才會亂到有二 二八。 : 民國三十八年之後到民國四十餘年時間，基本上是陣營純化的時候。 了解，因為台灣ㄧ堆台共是吧?日本可是很反共的，怎麼他們自己本土的都清的差不多了 ，台灣還留那麼多的餘孽給國民黨清呢?好笑的是，對岸的把自己的共產主義當成社會主 義在那邊自high，台灣的某些人把日治後有社會主義思維的大多數知識分子當成共產黨 ，不順從的殺光光後再扣對方都是共產黨。雖然真的有少數是台共。大多還是莫須有死的 。 : 清鄉運動、白色恐怖的最高峰期間都在這段時間。 血洗就血洗，清朝的叫血洗，國民政府的就比較高尚，不過我真的能理解你的想法。 : 可是，當國民黨土地改革逐步完成，發展輕工業，各項產業昇級之後， : 有什麼理由說國民黨統治比日本還差？ : 要說九年國教，請問一下，當國民黨搞九年國教的時候，同樣日本殖民地的韓國辦了沒？ 問你阿?有沒有在大陸都沒搞，來台看小日本有搞跟著搞，擴大到九年後，以為功勞多大似 的，可又否定日本人開的頭，只因日本人歧視台灣人有分公學校跟小學校。我理解你。 : 亞洲其他國家的義務教育辦的怎麼樣？ : 台灣解嚴的時候，請問亞洲四小龍是哪幾國？ : 又請問，台灣國力急速衰弱的時候，又是哪些年代？ 然後呢?ㄧ堆問號了代表什麼?要反駁請回清楚，不認同又沒得回就別ㄧ堆問號回文。簡單 的回說 日本統治台灣當時在亞洲其他的相比是第幾名?國民黨統治台灣又第幾名?如果自己 都擺脫不了漢族意識，跟龍應台看台灣歷史擺脫不了外省人意識一樣。討論有何意義。跟 一些龍應台之流講歷史真的很無力，腦筋還是轉不回來我跟你討論很沒意義。 另外，昭和甚至更之前的日本國的環境，有些還沒台灣好呢?很多比我年紀還大的日劇 都有講，講台灣人在日治時期多苦多不公平時，也去想想日本本土是怎樣。還有，台灣 沒好的學校讀，台灣的有錢人大概有富甲ㄧ方都能送兒女到日本讀書，日本有禁止台人到 日本讀書嗎?日本人是很重視教育的，也重視人才，會分你是台灣人就不讓你讀更好的知 識跟學校嗎?這點國民黨治台也是到小蔣才開吹台青之風。 ------------------------------------------------------------------------------ 大陸是勿忘南京大屠殺，請忘文化大革命；台灣還是勿忘南京大屠殺，請忘國民黨來台後 的種種作為。i got you。 ※ 編輯: andersontom 來自: 114.25.188.101 (01/01 15:47)