※ 引述《Pherous (鸢飞蝶舞)》之铭言： : ※ 引述《andersontom (鬼娃恰吉)》之铭言： : : 清代台湾闽粤械斗，漳泉械斗，会比打原住民还仁慈吗? : : 来台湾生活都很不容易了，当然都是斗都是争才有机会。 : 这是两回事。 : 闽粤械斗，彰泉械斗，说穿了都是汉民族之间为了争夺生存资源的械斗。 : 再者，汉民族之间的冲突，有官方力量出面缓颊、镇压。 : 但是，汉民族欺凌原住民，侵占原住民土地，官方力量就不是这麽有效帮忙原住民。 : 台湾各地都有石牌，标志当年番汉边界。 : 可是，你翻翻，明郑时期不断杀戮原住民。 : 清朝虽几次撤离越界汉民，但是仍无法禁止汉人越界。 : 甚至，原住民反抗时，还会派兵清剿。 : 拓殖台湾初期，来台湾生活是相对容易的。 : 大概要到乾嘉期间，开发日密，劳动力需求不如移民数量时候， : 市面出现罗汉脚等才开始变的不太容易。 : 在这之前，因为地广人稀，只要能解决原住民的问题： : 不管是组成武装拓殖团攻伐，还是用婚娶、继承、租赁等手段取得土地， : 生活都不是太困难。 : 所以，你可见的台湾本土的分类械斗大都起自乾隆中期以後。 : 再者，1823年大风，大量的泥沙一口气淤积了鹿耳门。 : 这难道不能看作附近因为大量开发，环境破坏的结果麽？ : 翻翻台湾史料，自嘉庆之後，各项天灾造成的灾害都很严重。 : 这一方面说明了台湾各地拓垦的范围不断扩大，所以受灾而能纪录的范围扩大。 : 另一方面，因为拓垦导致的自然环境变迁也严重。 : 因为台湾西部大量拓垦，又因为清朝几次开海禁，大量移民到台湾。 : 才开始出现台湾市面劳动力剩余的情况。 还是国民党版的历史，真是佩服佩服。那请问海禁真的开放是哪时候呢? 还大量移民呢?你以为是国民党那群来台。 : : 我看到我们台中的，好像都还活着，道卡斯的还有因为林爽文 : : 起来帮清朝打林的平埔番社有人被封官职。 : : 本来就会有反的，当然就有清洗杀戮，郑成功是这样，清朝是 : : 这样，日本也是这样。很意外吗?这干番社啥事? : : 你怎麽不说莫那也是日本优惠的番社，本来过的还比一般的好 : 是吗？ 你的问号是?不知道莫那是日本对待算比较优惠的番社。别跟我说日本人 还是歧视原住民，所以他们应该起来反的。原来日本是来解放台湾而非殖 民台湾，你是这麽想的吗? : 请问永历廿四年，因明郑派刘国轩屯田半线，导致大肚社、沙辘社攻击， : 这是平埔族造反吗？ : 这根本就是明郑扩张领土而与原住民发生的冲突。 : 结果沙辘社数百人被杀到剩下六人，大肚社被逼迁社。 : 这冤屈跟谁说去？ : 请问雍正十年，大甲西社事件後续，清将滥杀助军良番，又不能秉公处理， : 使得大肚等社起兵反抗。 : 这是平埔族造反吗？这冤屈跟谁说去？ : 汉人欺凌了原住民，原住民诉诸清朝官吏，却不能得到公平对待。 : 这是原住民的原罪吗？ 这很意外吗?国民党来台湾不也这样搞 清代多数的平埔vs少数汉人 本省人vs外省人 我们平埔都没在恨清朝日本人跟国民党，你外人在恨前两者，而後者放过也不必就是。 : : 台中的平埔大部分都通婚汉化了，除了起来反政府被血洗外。 : 反了，是被清洗剩余的，逐渐通婚汉化了。 真的吗怎麽你了解大甲在日据还有多少平埔人吗?我还真不能理解杀数百人之後剩下 的总数变七，也许你把沙鹿社当成全体平埔番社了吧。平埔族还真多人，明郑杀不完 ，清朝还有得杀。如果剩那麽少人平埔血统占少数，我看我母系祖先早被射在墙壁上 了。 : : 恩，清代的平埔族可还是占多数人口，当然或者你眼中只有高山族才是原住民， : : 那就是你我观念的不同。 : 清代平埔族人口占多数没错，但是他们武力、科技等远逊於汉民族。 : 尤其，拓台汉人背後有明郑与满清政权撑腰。 : 当汉民族与原住民争斗失败的时候，明郑或满清官军就会出动。 : 於是你就会看到许多地方官的政绩里面都有" 开山抚番 "的政绩。 : 你当真以为这些政绩就是像教科书里面写的那样和平安康？ : 官员率军以进，原住民箪食壶浆，迎接王师？ : 别闹了。。。。。 : : 喔，恩阿，你都知道日本花多少物力人力在建设台湾，对了後藤在台湾几年你知道吗? : 对啊，你知道日本人花了多少物力人力，建设台湾。 : 初期用了多少手段，包括山林国有，再以低廉价格转让给日本财团掌握。 : 以特许方式开设企业，挤压打击台湾本地的资本。 : 而那些特许开设的糖厂、米厂等，又以掌握肥料、收购契约等方式压低农民待遇。 : 去翻翻日据时代，日本总督府是怎麽样运用官方力量， : 快速有效的把各项资源，从台湾人民手上徵收， : 然後以极低代价转给三菱、三井、铃木商店等财团？ : 然後这些财团再为日本出口，创造外销额。 : 想想看，1927年铃木商店还差点拖垮了台湾银行。 : 你找找日据时代，台北等城市物价指数，再去翻翻如铁道工、蔗农等收入。 : 你当真认为那些日本人建设的成果是摊给台湾一般百姓享有的麽？ : 我们现在看到的很多这些数据其实都有水分。 : 水分不在於它不真实，而是数字魔术。 : 比如日据时代的识字率，连上过几天国语传习所的人都算在识字人口内。 : 基本上日本在台湾警察密度比朝鲜高这麽多。 : 可以说日本把台湾的资源做了最精细的调查与压榨。 : 从土地丈量、无主地公有、到各项料金劝募，日本警察扮演多重要的角色？ 想必你是外省人，或者受国民党教育长大的，我们亲戚可也有受日本小学教育的 穷到被日本警察跟台湾保正欺负的孙女都能上学了，你绝得读各国民小学的义务教育日本 很难办起来吗?你对日本是有偏见还是如何?说他们的数据是骗人的，那国民党来台一堆沿 用他们调查的数据是好玩的吗?用你的感情去否定事实真的很容易。 : : 我还没资格看不起国民党呢，讲东讲西也是针对前文日治台湾跟民国台湾回的。 : : 恩阿6年国教能学什麽?那请问9年能学到什麽呢?国民教育的意义在哪里你先搞清楚吧。 : 国民义务教育的意义在於教育人民适应社会生活的需要。 : 以日据时代来说，日本政府认为台湾人就只要有这些知识就够了。 : 否则，为什麽要分小学校跟公学校？为什麽在台湾不许开设某些学程。 : 要念那些学程的台湾人得要到日本或者出国去念？ : 但是国府时代是如此麽？ 你不是对历史很了 ㄧ句国府时代是如此吗?国民党在大陆有没有搞国民义务教育很难说出 口吗?又一付为啥日本人要这麽对台湾?不许台湾人有什麽学程?那你懂在228之後本省人为 啥还是一堆只读医科跟师范吗?你是在要求日本人做慈善事业，要好好的对待台湾吗?国民 党号称自己人来台都搞跟日本人一样的统治，你在气愤三回? : : 对阿，日本人走後补的中国人员素质多高呢?姑且别说日本教育 : : 水准比中国高，很多在台湾教书的外省族群可都是高等教育都没 : : 受过，你觉得会多高呢? : 呃？ : 日据时代的师范学校是属於高等教育吗？ 师范学校等不等於还用问号吗?避重就轻就问号喔。那各时代读师范算不算受过高等教育 ，你问问看30年前读师专出来的老师算不算受过高等教育比较快。 : : 然後呢?民国34年前台湾人过的日子是全亚洲第二名好的，到 : : 34年後过的日子是一直退後的。这各你有想过吗? : 真的麽？真的是全亚洲第二名好的麽？ : 当你翻翻那段时间的老百姓的收入，配合物价指数，当真有这麽好麽？ 你口中的没那麽好是跟现在比还是跟别人比呢?又避重就轻的很爽喔 : : 对阿，那身为全亚洲第二名的台湾，生活水准仅次日本的台湾到底是日本把台湾搞的多 : : 不堪呢?我还真不能理解你的思维呢?因为当初身为次等公民所以不爽日本统治吗?100年 : : 前全世界都没再要求族群的平等，连美国黑人也是近二三十年才慢慢抬头。当然不是不 : : 能抱怨人家歧视我们，可是当时的时空环境请想一下ok? : 对啊，你为什麽不考虑一下当时的时空环境呢？ 那问号的意思是?你觉得日本人对我们不好是不应该，还是国民党对我们是应该? : : so，那退步的台湾到底算是好还不好呢?你看到的是50年的进步， : : 我不觉得进步到哪?如果算正常的发展，台湾应该会跟冲绳一样， : : 但有吗?50年的经济奇蹟只换得工业经济的进步，走狗屎运有DPP : : 才发展出所谓基本的民主机制，但环境上跟素质上并没大太提升 : : 。 : : 说真的，国民党教科书版的历史大家都听过读到烂了。至於我说的你不能接受，只能接 : : 教科书的，也随便，人各有志，我不再回就是。 : 台湾以民国三十四年前後来区分，国民党统治是远逊於日本。 : 不断从台湾调出人员、物资去支援内战，接收的人员也是各派系争夺的先锋。 喔原来叫支援内战不叫剥削?听说台湾在2战後虽然穷到鬼抓去，但至少物价稳定 ，国民党来台後搞跟大陆一样抗战胜利後的剥削人民的民脂民膏，才会乱到有二 二八。 : 民国三十八年之後到民国四十余年时间，基本上是阵营纯化的时候。 了解，因为台湾ㄧ堆台共是吧?日本可是很反共的，怎麽他们自己本土的都清的差不多了 ，台湾还留那麽多的余孽给国民党清呢?好笑的是，对岸的把自己的共产主义当成社会主 义在那边自high，台湾的某些人把日治後有社会主义思维的大多数知识分子当成共产党 ，不顺从的杀光光後再扣对方都是共产党。虽然真的有少数是台共。大多还是莫须有死的 。 : 清乡运动、白色恐怖的最高峰期间都在这段时间。 血洗就血洗，清朝的叫血洗，国民政府的就比较高尚，不过我真的能理解你的想法。 : 可是，当国民党土地改革逐步完成，发展轻工业，各项产业昇级之後， : 有什麽理由说国民党统治比日本还差？ : 要说九年国教，请问一下，当国民党搞九年国教的时候，同样日本殖民地的韩国办了没？ 问你阿?有没有在大陆都没搞，来台看小日本有搞跟着搞，扩大到九年後，以为功劳多大似 的，可又否定日本人开的头，只因日本人歧视台湾人有分公学校跟小学校。我理解你。 : 亚洲其他国家的义务教育办的怎麽样？ : 台湾解严的时候，请问亚洲四小龙是哪几国？ : 又请问，台湾国力急速衰弱的时候，又是哪些年代？ 然後呢?ㄧ堆问号了代表什麽?要反驳请回清楚，不认同又没得回就别ㄧ堆问号回文。简单 的回说 日本统治台湾当时在亚洲其他的相比是第几名?国民党统治台湾又第几名?如果自己 都摆脱不了汉族意识，跟龙应台看台湾历史摆脱不了外省人意识一样。讨论有何意义。跟 一些龙应台之流讲历史真的很无力，脑筋还是转不回来我跟你讨论很没意义。 另外，昭和甚至更之前的日本国的环境，有些还没台湾好呢?很多比我年纪还大的日剧 都有讲，讲台湾人在日治时期多苦多不公平时，也去想想日本本土是怎样。还有，台湾 没好的学校读，台湾的有钱人大概有富甲ㄧ方都能送儿女到日本读书，日本有禁止台人到 日本读书吗?日本人是很重视教育的，也重视人才，会分你是台湾人就不让你读更好的知 识跟学校吗?这点国民党治台也是到小蒋才开吹台青之风。 ------------------------------------------------------------------------------ 大陆是勿忘南京大屠杀，请忘文化大革命；台湾还是勿忘南京大屠杀，请忘国民党来台後 的种种作为。i got you。 ※ 编辑: andersontom 来自: 114.25.188.101 (01/01 15:47)