※ 引述《andersontom (鬼娃恰吉)》之銘言： : ※ 引述《Pherous (鳶飛蝶舞)》之銘言： : 清代台灣閩粵械鬥，漳泉械鬥，會比打原住民還仁慈嗎? : 來台灣生活都很不容易了，當然都是鬥都是爭才有機會。 這是兩回事。 閩粵械鬥，彰泉械鬥，說穿了都是漢民族之間為了爭奪生存資源的械鬥。 再者，漢民族之間的衝突，有官方力量出面緩頰、鎮壓。 但是，漢民族欺凌原住民，侵占原住民土地，官方力量就不是這麼有效幫忙原住民。 台灣各地都有石牌，標誌當年番漢邊界。 可是，你翻翻，明鄭時期不斷殺戮原住民。 清朝雖幾次撤離越界漢民，但是仍無法禁止漢人越界。 甚至，原住民反抗時，還會派兵清剿。 拓殖台灣初期，來台灣生活是相對容易的。 大概要到乾嘉期間，開發日密，勞動力需求不如移民數量時候， 市面出現羅漢腳等才開始變的不太容易。 在這之前，因為地廣人稀，只要能解決原住民的問題： 不管是組成武裝拓殖團攻伐，還是用婚娶、繼承、租賃等手段取得土地， 生活都不是太困難。 所以，你可見的台灣本土的分類械鬥大都起自乾隆中期以後。 再者，1823年大風，大量的泥沙一口氣淤積了鹿耳門。 這難道不能看作附近因為大量開發，環境破壞的結果麼？ 翻翻台灣史料，自嘉慶之後，各項天災造成的災害都很嚴重。 這一方面說明了台灣各地拓墾的範圍不斷擴大，所以受災而能紀錄的範圍擴大。 另一方面，因為拓墾導致的自然環境變遷也嚴重。 因為台灣西部大量拓墾，又因為清朝幾次開海禁，大量移民到台灣。 才開始出現台灣市面勞動力剩餘的情況。 : 我看到我們台中的，好像都還活著，道卡斯的還有因為林爽文 : 起來幫清朝打林的平埔番社有人被封官職。 : 本來就會有反的，當然就有清洗殺戮，鄭成功是這樣，清朝是 : 這樣，日本也是這樣。很意外嗎?這干番社啥事? : 你怎麼不說莫那也是日本優惠的番社，本來過的還比一般的好 是嗎？ 請問永曆廿四年，因明鄭派劉國軒屯田半線，導致大肚社、沙轆社攻擊， 這是平埔族造反嗎？ 這根本就是明鄭擴張領土而與原住民發生的衝突。 結果沙轆社數百人被殺到剩下六人，大肚社被逼遷社。 這冤屈跟誰說去？ 請問雍正十年，大甲西社事件後續，清將濫殺助軍良番，又不能秉公處理， 使得大肚等社起兵反抗。 這是平埔族造反嗎？這冤屈跟誰說去？ 漢人欺凌了原住民，原住民訴諸清朝官吏，卻不能得到公平對待。 這是原住民的原罪嗎？ : 台中的平埔大部分都通婚漢化了，除了起來反政府被血洗外。 反了，是被清洗剩餘的，逐漸通婚漢化了。 : 恩，清代的平埔族可還是佔多數人口，當然或者你眼中只有高山族才是原住民， : 那就是你我觀念的不同。 清代平埔族人口佔多數沒錯，但是他們武力、科技等遠遜於漢民族。 尤其，拓台漢人背後有明鄭與滿清政權撐腰。 當漢民族與原住民爭鬥失敗的時候，明鄭或滿清官軍就會出動。 於是你就會看到許多地方官的政績裡面都有" 開山撫番 "的政績。 你當真以為這些政績就是像教科書裡面寫的那樣和平安康？ 官員率軍以進，原住民簞食壺漿，迎接王師？ 別鬧了。。。。。 : 喔，恩阿，你都知道日本花多少物力人力在建設台灣，對了後藤在台灣幾年你知道嗎? 對啊，你知道日本人花了多少物力人力，建設台灣。 初期用了多少手段，包括山林國有，再以低廉價格轉讓給日本財團掌握。 以特許方式開設企業，擠壓打擊台灣本地的資本。 而那些特許開設的糖廠、米廠等，又以掌握肥料、收購契約等方式壓低農民待遇。 去翻翻日據時代，日本總督府是怎麼樣運用官方力量， 快速有效的把各項資源，從臺灣人民手上徵收， 然後以極低代價轉給三菱、三井、鈴木商店等財團？ 然後這些財團再為日本出口，創造外銷額。 想想看，1927年鈴木商店還差點拖垮了台灣銀行。 你找找日據時代，台北等城市物價指數，再去翻翻如鐵道工、蔗農等收入。 你當真認為那些日本人建設的成果是攤給台灣一般百姓享有的麼？ 我們現在看到的很多這些數據其實都有水分。 水分不在於它不真實，而是數字魔術。 比如日據時代的識字率，連上過幾天國語傳習所的人都算在識字人口內。 基本上日本在台灣警察密度比朝鮮高這麼多。 可以說日本把台灣的資源做了最精細的調查與壓榨。 從土地丈量、無主地公有、到各項料金勸募，日本警察扮演多重要的角色？ : 我還沒資格看不起國民黨呢，講東講西也是針對前文日治台灣跟民國台灣回的。 : 恩阿6年國教能學什麼?那請問9年能學到什麼呢?國民教育的意義在哪裡你先搞清楚吧。 國民義務教育的意義在於教育人民適應社會生活的需要。 以日據時代來說，日本政府認為台灣人就只要有這些知識就夠了。 否則，為什麼要分小學校跟公學校？為什麼在台灣不許開設某些學程。 要念那些學程的台灣人得要到日本或者出國去念？ 但是國府時代是如此麼？ : : 難道日本人辦了學校，國民黨接收了之後就可以直接繼續營運嗎？ : : 好像不是耶，光復之後，原來的日本老師送回日本去， : : 留下來的台籍教師要重新學中文耶。 : : 看起來日本辦六年國教，國民黨也辦六年國教，好像都一樣。 : : 可是中間人員、教材等等都要重來，這些，不算嗎？ : 對阿，日本人走後補的中國人員素質多高呢?姑且別說日本教育 : 水準比中國高，很多在台灣教書的外省族群可都是高等教育都沒 : 受過，你覺得會多高呢? 呃？ 日據時代的師範學校是屬於高等教育嗎？ : 然後呢?民國34年前臺灣人過的日子是全亞洲第二名好的，到 : 34年後過的日子是一直退後的。這各你有想過嗎? 真的麼？真的是全亞洲第二名好的麼？ 當你翻翻那段時間的老百姓的收入，配合物價指數，當真有這麼好麼？ : : 建設不如其他國家麼？ : : 而且別忘了，日據時代，台灣周圍許多國家當時都還是殖民地， : : 發展得要看母國臉色。 : 對阿，那身為全亞洲第二名的台灣，生活水準僅次日本的台灣到底是日本把台灣搞的多 : 不堪呢?我還真不能理解你的思維呢?因為當初身為次等公民所以不爽日本統治嗎?100年 : 前全世界都沒再要求族群的平等，連美國黑人也是近二三十年才慢慢抬頭。當然不是不 : 能抱怨人家歧視我們，可是當時的時空環境請想一下ok? 對啊，你為什麼不考慮一下當時的時空環境呢？ : : 而國民黨在台灣時間，各國是獨立發展的。 : so，那退步的台灣到底算是好還不好呢?你看到的是50年的進步， : 我不覺得進步到哪?如果算正常的發展，台灣應該會跟沖繩一樣， : 但有嗎?50年的經濟奇蹟只換得工業經濟的進步，走狗屎運有DPP : 才發展出所謂基本的民主機制，但環境上跟素質上並沒大太提升 : 。 : 說真的，國民黨教科書版的歷史大家都聽過讀到爛了。至於我說的你不能接受，只能接 : 教科書的，也隨便，人各有志，我不再回就是。 台灣以民國三十四年前後來區分，國民黨統治是遠遜於日本。 不斷從台灣調出人員、物資去支援內戰，接收的人員也是各派系爭奪的先鋒。 民國三十八年之後到民國四十餘年時間，基本上是陣營純化的時候。 清鄉運動、白色恐怖的最高峰期間都在這段時間。 可是，當國民黨土地改革逐步完成，發展輕工業，各項產業昇級之後， 有什麼理由說國民黨統治比日本還差？ 要說九年國教，請問一下，當國民黨搞九年國教的時候，同樣日本殖民地的韓國辦了沒？ 亞洲其他國家的義務教育辦的怎麼樣？ 台灣解嚴的時候，請問亞洲四小龍是哪幾國？ 又請問，台灣國力急速衰弱的時候，又是哪些年代？ --

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