※ 引述《andersontom (鬼娃恰吉)》之铭言： : ※ 引述《Pherous (鸢飞蝶舞)》之铭言： : 清代台湾闽粤械斗，漳泉械斗，会比打原住民还仁慈吗? : 来台湾生活都很不容易了，当然都是斗都是争才有机会。 这是两回事。 闽粤械斗，彰泉械斗，说穿了都是汉民族之间为了争夺生存资源的械斗。 再者，汉民族之间的冲突，有官方力量出面缓颊、镇压。 但是，汉民族欺凌原住民，侵占原住民土地，官方力量就不是这麽有效帮忙原住民。 台湾各地都有石牌，标志当年番汉边界。 可是，你翻翻，明郑时期不断杀戮原住民。 清朝虽几次撤离越界汉民，但是仍无法禁止汉人越界。 甚至，原住民反抗时，还会派兵清剿。 拓殖台湾初期，来台湾生活是相对容易的。 大概要到乾嘉期间，开发日密，劳动力需求不如移民数量时候， 市面出现罗汉脚等才开始变的不太容易。 在这之前，因为地广人稀，只要能解决原住民的问题： 不管是组成武装拓殖团攻伐，还是用婚娶、继承、租赁等手段取得土地， 生活都不是太困难。 所以，你可见的台湾本土的分类械斗大都起自乾隆中期以後。 再者，1823年大风，大量的泥沙一口气淤积了鹿耳门。 这难道不能看作附近因为大量开发，环境破坏的结果麽？ 翻翻台湾史料，自嘉庆之後，各项天灾造成的灾害都很严重。 这一方面说明了台湾各地拓垦的范围不断扩大，所以受灾而能纪录的范围扩大。 另一方面，因为拓垦导致的自然环境变迁也严重。 因为台湾西部大量拓垦，又因为清朝几次开海禁，大量移民到台湾。 才开始出现台湾市面劳动力剩余的情况。 : 我看到我们台中的，好像都还活着，道卡斯的还有因为林爽文 : 起来帮清朝打林的平埔番社有人被封官职。 : 本来就会有反的，当然就有清洗杀戮，郑成功是这样，清朝是 : 这样，日本也是这样。很意外吗?这干番社啥事? : 你怎麽不说莫那也是日本优惠的番社，本来过的还比一般的好 是吗？ 请问永历廿四年，因明郑派刘国轩屯田半线，导致大肚社、沙辘社攻击， 这是平埔族造反吗？ 这根本就是明郑扩张领土而与原住民发生的冲突。 结果沙辘社数百人被杀到剩下六人，大肚社被逼迁社。 这冤屈跟谁说去？ 请问雍正十年，大甲西社事件後续，清将滥杀助军良番，又不能秉公处理， 使得大肚等社起兵反抗。 这是平埔族造反吗？这冤屈跟谁说去？ 汉人欺凌了原住民，原住民诉诸清朝官吏，却不能得到公平对待。 这是原住民的原罪吗？ : 台中的平埔大部分都通婚汉化了，除了起来反政府被血洗外。 反了，是被清洗剩余的，逐渐通婚汉化了。 : 恩，清代的平埔族可还是占多数人口，当然或者你眼中只有高山族才是原住民， : 那就是你我观念的不同。 清代平埔族人口占多数没错，但是他们武力、科技等远逊於汉民族。 尤其，拓台汉人背後有明郑与满清政权撑腰。 当汉民族与原住民争斗失败的时候，明郑或满清官军就会出动。 於是你就会看到许多地方官的政绩里面都有" 开山抚番 "的政绩。 你当真以为这些政绩就是像教科书里面写的那样和平安康？ 官员率军以进，原住民箪食壶浆，迎接王师？ 别闹了。。。。。 : 喔，恩阿，你都知道日本花多少物力人力在建设台湾，对了後藤在台湾几年你知道吗? 对啊，你知道日本人花了多少物力人力，建设台湾。 初期用了多少手段，包括山林国有，再以低廉价格转让给日本财团掌握。 以特许方式开设企业，挤压打击台湾本地的资本。 而那些特许开设的糖厂、米厂等，又以掌握肥料、收购契约等方式压低农民待遇。 去翻翻日据时代，日本总督府是怎麽样运用官方力量， 快速有效的把各项资源，从台湾人民手上徵收， 然後以极低代价转给三菱、三井、铃木商店等财团？ 然後这些财团再为日本出口，创造外销额。 想想看，1927年铃木商店还差点拖垮了台湾银行。 你找找日据时代，台北等城市物价指数，再去翻翻如铁道工、蔗农等收入。 你当真认为那些日本人建设的成果是摊给台湾一般百姓享有的麽？ 我们现在看到的很多这些数据其实都有水分。 水分不在於它不真实，而是数字魔术。 比如日据时代的识字率，连上过几天国语传习所的人都算在识字人口内。 基本上日本在台湾警察密度比朝鲜高这麽多。 可以说日本把台湾的资源做了最精细的调查与压榨。 从土地丈量、无主地公有、到各项料金劝募，日本警察扮演多重要的角色？ : 我还没资格看不起国民党呢，讲东讲西也是针对前文日治台湾跟民国台湾回的。 : 恩阿6年国教能学什麽?那请问9年能学到什麽呢?国民教育的意义在哪里你先搞清楚吧。 国民义务教育的意义在於教育人民适应社会生活的需要。 以日据时代来说，日本政府认为台湾人就只要有这些知识就够了。 否则，为什麽要分小学校跟公学校？为什麽在台湾不许开设某些学程。 要念那些学程的台湾人得要到日本或者出国去念？ 但是国府时代是如此麽？ : : 难道日本人办了学校，国民党接收了之後就可以直接继续营运吗？ : : 好像不是耶，光复之後，原来的日本老师送回日本去， : : 留下来的台籍教师要重新学中文耶。 : : 看起来日本办六年国教，国民党也办六年国教，好像都一样。 : : 可是中间人员、教材等等都要重来，这些，不算吗？ : 对阿，日本人走後补的中国人员素质多高呢?姑且别说日本教育 : 水准比中国高，很多在台湾教书的外省族群可都是高等教育都没 : 受过，你觉得会多高呢? 呃？ 日据时代的师范学校是属於高等教育吗？ : 然後呢?民国34年前台湾人过的日子是全亚洲第二名好的，到 : 34年後过的日子是一直退後的。这各你有想过吗? 真的麽？真的是全亚洲第二名好的麽？ 当你翻翻那段时间的老百姓的收入，配合物价指数，当真有这麽好麽？ : : 建设不如其他国家麽？ : : 而且别忘了，日据时代，台湾周围许多国家当时都还是殖民地， : : 发展得要看母国脸色。 : 对阿，那身为全亚洲第二名的台湾，生活水准仅次日本的台湾到底是日本把台湾搞的多 : 不堪呢?我还真不能理解你的思维呢?因为当初身为次等公民所以不爽日本统治吗?100年 : 前全世界都没再要求族群的平等，连美国黑人也是近二三十年才慢慢抬头。当然不是不 : 能抱怨人家歧视我们，可是当时的时空环境请想一下ok? 对啊，你为什麽不考虑一下当时的时空环境呢？ : : 而国民党在台湾时间，各国是独立发展的。 : so，那退步的台湾到底算是好还不好呢?你看到的是50年的进步， : 我不觉得进步到哪?如果算正常的发展，台湾应该会跟冲绳一样， : 但有吗?50年的经济奇蹟只换得工业经济的进步，走狗屎运有DPP : 才发展出所谓基本的民主机制，但环境上跟素质上并没大太提升 : 。 : 说真的，国民党教科书版的历史大家都听过读到烂了。至於我说的你不能接受，只能接 : 教科书的，也随便，人各有志，我不再回就是。 台湾以民国三十四年前後来区分，国民党统治是远逊於日本。 不断从台湾调出人员、物资去支援内战，接收的人员也是各派系争夺的先锋。 民国三十八年之後到民国四十余年时间，基本上是阵营纯化的时候。 清乡运动、白色恐怖的最高峰期间都在这段时间。 可是，当国民党土地改革逐步完成，发展轻工业，各项产业昇级之後， 有什麽理由说国民党统治比日本还差？ 要说九年国教，请问一下，当国民党搞九年国教的时候，同样日本殖民地的韩国办了没？ 亚洲其他国家的义务教育办的怎麽样？ 台湾解严的时候，请问亚洲四小龙是哪几国？ 又请问，台湾国力急速衰弱的时候，又是哪些年代？ --

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