作者goodhao1 (HAO)
看板CrossStrait
標題Re: 讓中國人了解為什麼台灣人很難原諒國民黨以及뼠…
時間Fri Dec 31 11:33:11 2010
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 115.43.43.187
: 推 yuanshen:Aufhebung 擯棄私有制。「如果沒有資本主 140.119.131.28 12/31 11:08
: → yuanshen:義私有制的廣泛而徹底的發展,也就不可能 140.119.131.28 12/31 11:08
: → yuanshen:能建立起真正的社會主義公有制。」大陸 140.119.131.28 12/31 11:09
: → yuanshen:的譯本到後來因為毛喜歡鬥來鬥去才會顯得 140.119.131.28 12/31 11:09
: → yuanshen:很那個…不要看不起德國猶太人的智商跟 140.119.131.28 12/31 11:10
: → yuanshen:思維的嚴謹@@ 140.119.131.28 12/31 11:10
: 推 goodhao1:那怎麼辦，實際上的實行者大家都喜歡鬥來 114.43.122.6 12/31 11:13
: → goodhao1:鬥去，看起來超不可靠，我還是乖乖擁抱我 114.43.122.6 12/31 11:14
: → goodhao1:的破爛民主制度XXXD 114.43.122.6 12/31 11:14
: 推 yuanshen:共產主義本來就是建立在民主制度上的 140.119.131.28 12/31 11:16
: → yuanshen:與其說它是一個可行的主義不如說是人類 140.119.131.28 12/31 11:16
: → yuanshen:生存的美好理想 140.119.131.28 12/31 11:17
: 推 chenglap:我常認為 Internet = 現行共產主義. 118.142.17.238 12/31 11:19
: → chenglap:在網絡上真的是眾生平等, 人人盜版. 118.142.17.238 12/31 11:19
: 推 yuanshen:那本來就是太心急的結果╮(╯▽╰)╭ 140.119.131.28 12/31 11:19
: → yuanshen:你不能因為現實沒做好就否認理想 140.119.131.28 12/31 11:19
: → yuanshen:照這麼說從台灣經驗看民主果然是爛透 140.119.131.28 12/31 11:20
: → yuanshen:你們一天到晚拿自己的理想去跟別人的現 140.119.131.28 12/31 11:21
: → yuanshen:實比較﹐最後得出結論果然還是自己比較 140.119.131.28 12/31 11:21
: → yuanshen:高級。嘛……藍星人 140.119.131.28 12/31 11:21
你講的關於
「共產制度是建立在民主制度上」、
或是台灣人「喜歡拿自己的理想(理想的民主狀態？)
跟別人的現實(中國大陸的醜惡現實？)比較」然後得出自己比較高級的結論，
其實這我都不否認。
問題只有一個：在趨近理想的民主制度之後，最終導向的是什麼？
導向共產主義，那是你的理想，不是我的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.122.6
1F：→ puec2:趨近理想的民主制度以後，還是趨近民主制度 211.76.175.170 12/31 11:39
2F：推 yuanshen:嘛﹐我隻是反駁他的理論而已﹐沒打算強加 140.119.131.28 12/31 11:39
3F：→ puec2:這是微積分的逼近概念..逼近0最後不會=1 211.76.175.170 12/31 11:39
4F：→ yuanshen:給誰。不像老美會把價值觀強加給別人 140.119.131.28 12/31 11:39
5F：→ goodhao1:ok,agree 114.43.122.6 12/31 11:48
6F：推 Crazyfire:老蘇、老共也是把價值觀強迫給別人、整 59.115.134.79 12/31 11:51
7F：→ Crazyfire:個社會 要不然幹麼要對外"革命輸出" 59.115.134.79 12/31 11:52
8F：→ Crazyfire:對內要搞整風整肅和階級鬥爭 59.115.134.79 12/31 11:52
9F：→ Crazyfire:共產陣營把價值觀強加給各國人民的手段 59.115.134.79 12/31 11:53
10F：→ Crazyfire:恐怕是更兇狠的 59.115.134.79 12/31 11:53
11F：→ puec2:就說要把衣服燙平需要的是熨斗.. 211.76.175.170 12/31 11:54
12F：→ Crazyfire:喔 那不是只有"燙平"而已 而是整個"燙破 59.115.134.79 12/31 11:55
13F：→ Crazyfire:"了 但歷史很多共產政權的人民被整肅到 59.115.134.79 12/31 11:56
14F：→ Crazyfire:"躺平".... 59.115.134.79 12/31 11:56
15F：→ puec2:總有特別頑固的皺摺阿 211.76.175.170 12/31 11:56
16F：→ Crazyfire:喔 那就給他燙到起火吧 燃燒吧 一片紅吧 59.115.134.79 12/31 11:58
17F：→ puec2:就，燒完了這樣。 211.76.175.170 12/31 12:00
18F：→ puec2:唉，被毛澤東整完的中國人，連講話都像 211.76.175.170 12/31 12:00
19F：→ puec2:外國人了。我是說文法.. 211.76.175.170 12/31 12:00
20F：推 Crazyfire:簡體字原本是做為"中文拉丁化"的第一步. 59.115.134.79 12/31 12:02
21F：→ Crazyfire:只是後來因為現實的語言問題和政治環境 59.115.134.79 12/31 12:03
22F：→ Crazyfire:的改變 所以沒繼續搞下去 簡體字算是"中 59.115.134.79 12/31 12:03
23F：→ Crazyfire:文拉丁化"的半成品吧.... 59.115.134.79 12/31 12:04
24F：→ Crazyfire:共產陣營價值輸出到原有傳統文字都要給 59.115.134.79 12/31 12:05
25F：→ Crazyfire:它"巔覆"掉.... 59.115.134.79 12/31 12:05
26F：→ chenglap:二戰時真的是傳統漢字的繁榮時期. 118.142.17.238 12/31 12:06
27F：→ chenglap:在當年, 韓國和日本還是大量使用的. 118.142.17.238 12/31 12:06
28F：→ chenglap:二戰後的冷戰是傳統漢字的黑暗時期. 118.142.17.238 12/31 12:07
29F：→ chenglap:日韓都大規模非漢化, 韓國最徹底. 118.142.17.238 12/31 12:07
30F：→ chenglap:最慘的是原來是骨幹的中國大陸也受影響. 118.142.17.238 12/31 12:07
31F：→ lucasyang:簡體字最早是五四運動的訴求,後來由國共 118.168.86.83 12/31 12:07
32F：→ lucasyang:學者共同制定,之後是ROC的教育部頒佈,只 118.168.86.83 12/31 12:08
33F：→ lucasyang:是大量實行要等到PRC政府上台 118.168.86.83 12/31 12:09
34F：→ chenglap:當年東亞幾乎一心崇洋, 覺得漢字是惡物. 118.142.17.238 12/31 12:09
35F：→ chenglap:冷戰時期美蘇的影響都是弱化漢字. 118.142.17.238 12/31 12:10
36F：→ chenglap:去到八九十年代才開始有些微復興. 118.142.17.238 12/31 12:10
37F：→ Crazyfire:簡體字是民國時期"國共"都有的訴求 但是 59.115.134.79 12/31 12:11
38F：→ lucasyang:最早提倡簡體字是國民黨的學者,非共產黨 118.168.86.83 12/31 12:11
39F：→ Crazyfire:弄到"漢字拉丁化"的構想還是和"共產國際 59.115.134.79 12/31 12:12
40F：→ puec2:老蔣也想推簡體字，但是受不了"輿論"壓力。 211.76.175.170 12/31 12:12
41F：→ Crazyfire:有直接的關係 59.115.134.79 12/31 12:12
42F：→ lucasyang:國共會一起制定簡體是因為朝野強烈要求 118.168.86.83 12/31 12:12
43F：→ puec2:毛澤東是如何對待輿論的？ 211.76.175.170 12/31 12:12
44F：→ Crazyfire:最早提出"漢字拉丁化"計畫的是瞿秋白 59.115.134.79 12/31 12:13
45F：→ Crazyfire:瞿秋白是早期的中共領袖 "漢字拉丁化"的 59.115.134.79 12/31 12:16
46F：→ Crazyfire:研議計畫和蘇共及"共產國際"有密切的合 59.115.134.79 12/31 12:16
47F：→ Crazyfire:作關係 59.115.134.79 12/31 12:16
48F：→ wo2323:想要有最好的民主制度 118.165.169.55 12/31 12:21
49F：→ wo2323:請外星人把科技教給地球人~ 118.165.169.55 12/31 12:22
50F：→ wo2323:不然永遠是剝削制度 118.165.169.55 12/31 12:22
51F：→ wo2323:美國還不趕快公佈外星人~~~~~ 118.165.169.55 12/31 12:23
52F：→ wo2323:地球的未來真的只有外星人能救~ 118.165.169.55 12/31 12:24
53F：→ amperp:西歐或北歐式的制度就完全沒有剝削制度 210.69.152.253 12/31 12:29
54F：→ amperp:勞工權益受到完全保障 210.69.152.253 12/31 12:29
55F：→ amperp:受苦的就是企業主 210.69.152.253 12/31 12:30
56F：→ Crazyfire:雖然德國、北歐的社會民主黨還是尊馬克 59.115.134.79 12/31 12:31
57F：→ Crazyfire:思為精神導師 但"第二國際"(社會黨國際) 59.115.134.79 12/31 12:32
58F：→ Crazyfire:的很多理念和施政都大幅"調整過" 如果 59.115.134.79 12/31 12:33
59F：→ Crazyfire:用左派的術語 就是這些社民黨都是"修正 59.115.134.79 12/31 12:34
60F：→ Crazyfire:主義"份子XD 59.115.134.79 12/31 12:34
61F：→ kani:第二國際出現的時候 全世界只有資本家有參政 125.227.90.143 12/31 12:35
62F：→ Crazyfire:說白話點 就是向右派資本主義和自由主義 59.115.134.79 12/31 12:35
63F：→ Crazyfire:投降啦XD 59.115.134.79 12/31 12:35
64F：→ kani:權 這種基本環境就有極大不同 不修正才怪吧 125.227.90.143 12/31 12:35
65F：→ Crazyfire:請去瞭解一下"修正主義"在左派的脈絡中 59.115.134.79 12/31 12:36
66F：→ Crazyfire:是多麼負面的詞意吧 59.115.134.79 12/31 12:36
67F：→ Crazyfire:用到"修正主義"是相當重的"貶義" 如果 59.115.134.79 12/31 12:37
68F：→ kani:修正主義的負面用詞是要看情形的 125.227.90.143 12/31 12:37
69F：→ Crazyfire:用在一神教的話 那叫做"異端" 59.115.134.79 12/31 12:37
70F：推 momoTT:以學姐身分說一句：戰力超弱鄙視你=.= 58.115.212.196 12/31 13:42
71F：→ goodhao1:阿宅碰上正妹總是無語，學姊要體諒我～ 114.43.114.178 01/01 12:32