作者weekstop (weekbee)
看板CrossStrait
標題Re: [閒聊] 民主與法治.
時間Thu Dec 30 22:01:03 2010
你是在討論金錢選主制度的可能性還是現實可行性？
從可能性上講，在這個選舉制度下，賣菜的陳大媽修車的馬大爺確實有當選的可能性。
但也就僅此而已，在現實可行性上，擁有各種資源（知識，相貌，家世，金錢）的擁有者
在選主民主制度下，如魚得水。
強調民意調查，包裝，推銷的競選，必須用大量的金錢來支撐，高價的競選，實際剝奪
了絕大多數人的被選舉權。
陳律師作得不好被選票趕下臺，上臺的還不就是和他同一個階層的馬教授，而賣菜的陳
大媽修車的馬大爺這個階層的普通民眾，只不過就是在復雜電磁環境下心情復雜圍觀的
看客: 每隔幾年參與近乎狂歡儀式的選舉，選出新主子，同時得到“主子是我選出來的”
心理慰藉。但其實普通民眾參與政治決策的范圍，深度和廣度都非常局限。
用衡量民主的三個指標：平等參與，平等代表，平等影響來考察臺灣現行的金錢選主制
度，老實說，后者其實是對民主的玷污。
最后說一句，臺灣的黑金當道，黑道當選，割裂族群，賄選舞弊，恐嚇意外，不是
臺灣選主選舉的副產品，而是這個制度下的必然產物。
: 當然是可以，前題就是要得到夠多普通民眾的委託，也就是選票。
: 如果整個菜市場的攤商都支持賣菜的陳大嬸進入議會，只要他們匯聚的選票夠多，
: 那麼陳大嬸就會成為陳議員。
: 如果整個車廠的員工都支持馬大爺(老闆?)進軍立法院，只要車廠員工拉票拉得夠多，
: 那馬大爺就成為馬立委。
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◆ From: 77.56.132.115
1F：推 lkcs:言下之意﹐天底下除了台灣還有別種民主﹖ 183.5.101.222 12/30 22:03
你是在問理想的民主，還是現實的民主？
民主和專制對立，但各個民主政體之間不能存在比較？
2F：→ lkcs:台灣的選主必然產生××﹐不產生的是啥制度﹖ 183.5.101.222 12/30 22:12
選主制度的基礎是人。
為啥美國選主制度能保證國家穩定，兒菲律賓幾內亞納米比亞的選主制度卻
導致政局動蕩？
※ 編輯: weekstop 來自: 77.56.132.115 (12/30 22:22)
3F：推 william2001:的確有缺點，但總比對岸專制好。 59.121.131.248 12/30 22:31
4F：→ william2001:我的感覺是一個考10幾分的人在批60分 59.121.131.248 12/30 22:32
5F：→ william2001:考太低了。XD 59.121.131.248 12/30 22:32
在美國生活了不少年，今年下半年在國內待了一段時間，再到社會平穩但幾乎停滯
的瑞士，也許這就算我的反思把。
很好奇，這所謂民主的10多分，60分的衡量標準是靠啥？工具性：經濟發展，社會公平
，還是人民幸福感？
※ 編輯: weekstop 來自: 77.56.132.115 (12/30 22:36)
6F：→ hunmir:台灣美國菲律賓是不是一樣的選主制度？ 114.36.73.116 12/30 22:36
你說這話的潛臺詞不就是一個制度并不是放之四海皆準，而是必須和本國
國情相結合。
※ 編輯: weekstop 來自: 77.56.132.115 (12/30 22:43)
7F：推 william2001:以內地和台灣本島比較的話的確是如此 59.121.131.248 12/30 23:12
8F：→ william2001:公平正義是很重要的。不是因為祖國大 59.121.131.248 12/30 23:13
9F：→ william2001:陸(改成中國大陸)經濟快速成長，就可 59.121.131.248 12/30 23:13
10F：→ william2001:以漠視特權階級胡作非為。 59.121.131.248 12/30 23:14
引入金錢選主競選，這個問題就能解決或者緩解了？
看看前蘇聯和東歐的民主化進程，我不這么樂觀認為。
※ 編輯: weekstop 來自: 77.56.132.115 (12/30 23:30)
11F：噓 AchillesHust:你是想要賣菜大媽當總統嗎 123.117.70.210 12/31 01:22
如果相信賣菜大媽沒有政治智慧，那要民主干啥？當專制的遮羞布？
※ 編輯: weekstop 來自: 77.56.132.115 (12/31 05:23)
12F：推 lkcs:重復又重復﹐民主是要監督啊 183.5.101.222 12/31 09:51
13F：推 lkcs:說了老半天政治智慧﹐評判標準呢﹖ 183.5.101.222 12/31 09:56
14F：推 lkcs:政治智慧﹐需要評判﹐行為道德也需要評判 183.5.101.222 12/31 10:07
15F：推 lkcs:評判的是誰﹖對司機、廚師﹐評判的是誰﹖ 183.5.101.222 12/31 10:27
16F：推 lkcs:對醫生、律師﹐評判是誰﹖行會﹖還是顧客﹖ 183.5.101.222 12/31 10:33
相信普通老百姓有足夠的政治智慧，這是法國大革命以來，世界民主化潮流
蓬勃發展的，內在前提假設。
從過去投票資格要求白人+男性+夠年齡+有固定房產+會背憲法重要條文+提前一個月注冊
到現在只要求夠年齡就可以；
17F：推 lkcs:哈﹐推回來了﹐又 183.5.101.222 12/31 10:39
18F：推 lkcs:那啥被桶了﹐可以慢慢補血了 183.5.30.40 12/31 21:31
19F：推 lkcs:台灣美國菲律賓是不是一樣的選主制度﹖ 183.5.30.40 12/31 21:48
20F：推 lkcs:這是一個疑問句﹐並沒有什麼潛台詞 183.5.30.40 12/31 21:52
21F：推 lkcs:如果不同﹐不同在哪裡﹐為什麼要搞特殊 183.5.30.40 12/31 21:55
22F：推 lkcs:如果是同一種﹐為什麼表現又會差這麼多 183.5.30.40 12/31 21:58
23F：推 lkcs:選主制度在台灣必然產生黑金賄選恐嚇意外 183.5.30.40 12/31 22:00
24F：推 lkcs:選主制度在英美運作良好是“偶然”﹖ 183.5.30.40 12/31 22:02
25F：推 lkcs:還有這麼多啊 183.5.30.40 12/31 22:21
是因為選主制度讓英美穩定富裕呢，還是穩定富裕的英美讓選主制度存活發展呢？
事實上普選制度在英國最終確立是在1948年，美國更遲到60年代民權法案通過以后。
26F：推 lkcs:政治智慧和道德可靠﹐也算是爭論幾千年的了 183.5.30.40 12/31 22:30
27F：推 lkcs:有才無德﹐也是貽害 183.5.30.40 12/31 22:33
28F：推 lkcs:所以必須要有監督 183.5.30.40 12/31 22:37
29F：→ lkcs:補多了 183.5.30.40 12/31 22:38
Independent.
※ 編輯: weekstop 來自: 77.56.132.115 (12/31 23:24)