作者andersontom (鬼娃恰吉)
看板CrossStrait
標題Re: [心得] 中國如果走向民主化的兩種可能性
時間Thu Dec 30 12:50:53 2010
※ 引述《lkcs (繽紛之狼)》之銘言：
: 我看到台灣人在討論中國如果民主化以後會如何﹐大致上可以總結出兩種可能性 過半
: 其中一種是出現陳水扁或者希特勒﹐集權民粹﹔另一種是像蘇聯一樣﹐分崩離析 過半
: 所以﹐我們從台灣人的爭論中找到一個共同的立足點﹐就是﹐不會有第三條路 過半
中國要分裂，不會像蘇聯那樣，舊蘇本是邦聯，有國族民族之分，要分裂也很合理。
但中國分裂頂多也只是群雄逐鹿，戰亂不止罷了。大陸應該從上至下不少人都以蘇聯
為借鏡，所以再怎麼鬥頂多會共產黨變小或不見，然後另一派的人上來繼續掌權。
至於集體民粹，玩玩國民黨或新加坡式的假民主有可能，要像陳水扁一樣給人民公投
權利做夢比較快。
中國民主?台灣的民主都搞得四不像了。想太多了吧。當然，如果是只有投票選舉就叫
民主的話，那中國早有民主了，民不民主就無需再深入討論了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.188.101
1F：推 assistking:人權 民主 法治 自由 211.21.170.91 12/30 12:59
2F：→ assistking:政黨政治 公民普選 代議政治 211.21.170.91 12/30 12:59
3F：→ assistking:原來以上符合中國的現狀 211.21.170.91 12/30 13:00
4F：→ assistking:我真是孤陋寡聞 211.21.170.91 12/30 13:00
說真的有政黨政治、公民普選、代議政治就叫民主的話，那俄羅斯也算是民主國家新加
坡也算是了。
5F：→ Aaron7800:樓上看錯了吧.. 162.105.248.49 12/30 13:02
※ 編輯: andersontom 來自: 114.25.188.101 (12/30 13:25)
6F：→ puec2:喔，那要怎樣才叫民主呢？ 211.76.175.170 12/30 13:27
7F：推 wo2323:事實上~ 這個世界根本沒有真正的民主~118.165.169.133 12/30 13:32
8F：→ wo2323:歐美能很順是因為全世界都在養它們118.165.169.133 12/30 13:34
9F：→ wo2323:而且科技發達 人口稀少 吃的飽穿的暖118.165.169.133 12/30 13:35
10F：→ wo2323:自然有水準 有水準自然越來越開放~118.165.169.133 12/30 13:35
11F：→ puec2:那怎樣叫做真正民主呢？ 211.76.175.170 12/30 13:36
12F：→ wo2323:等到~ 歐美的經濟真的倒退到崩盤~118.165.169.133 12/30 13:37
歐美除非拋棄了耶和華的一神信仰，不然才不可能改變。況且他們也已經走過
肥了教會的艱苦時期，而發展出人可以直接信仰主獲得救贖，不需經由教會。
除非信仰改變，不然要改變走回頭路難。
13F：→ puec2:有人一直說我眼前的不是馬，但是問他馬應該 211.76.175.170 12/30 13:37
14F：→ wo2323:歐美會走回頭路~118.165.169.133 12/30 13:37
15F：→ puec2:長怎樣，他又說他沒看過，但是雖然沒看過。 211.76.175.170 12/30 13:37
16F：→ puec2:他還是堅持我眼前的不是馬.. 211.76.175.170 12/30 13:38
我的文章應該有說過，我認知的民主為何物吧。從西洋的歷史發展就能看到答案了。
我倒覺得你我的差別像是 我覺得是地球繞著太陽轉，你覺得太陽繞著地球轉的差別
17F：→ wo2323:是自然界的問題 能在食物鏈頂端~118.165.169.133 12/30 13:38
18F：→ wo2323:民主不只是時間的問題 還會越來越開放118.165.169.133 12/30 13:39
19F：→ wo2323:甚至到無政府主義的可能~118.165.169.133 12/30 13:40
20F：→ puec2:不可能，國家利益要靠政府才能維護。 211.76.175.170 12/30 13:41
21F：→ puec2:就算你說現在大企業的利益在國家利益支上 211.76.175.170 12/30 13:42
22F：→ puec2:那我們是不是可以把企業視為沒有國界的國家 211.76.175.170 12/30 13:42
23F：→ puec2:然後傳統國家只是企業豢養的傭兵 必要時 211.76.175.170 12/30 13:43
24F：→ puec2:用來捍衛/奪取資源 211.76.175.170 12/30 13:43
25F：推 wo2323:以自然界的觀點來看~ 無政府主義不是不可能118.165.169.133 12/30 13:44
26F：→ wo2323:當然~ 只有在食物鏈頂端的國家才有資格~118.165.169.133 12/30 13:45
27F：推 lkcs:消滅國家﹐消滅階級﹐實現共產主義﹐才有民主 113.66.247.123 12/30 13:45
沒階級是不可能的吧，除了人類演化變成純精神體，不然只要有分工，就一定有階
級。
28F：→ puec2:但還是有企業這種專制政府存在.. 211.76.175.170 12/30 13:45
29F：→ lkcs:有國家﹐就不會有共產主義﹐也不會有民主 113.66.247.123 12/30 13:45
30F：→ wo2323:民主現在被資本主義綁架118.165.169.133 12/30 13:46
31F：→ puec2:沒有國家，就變成公社之間爭奪資源互砍。 211.76.175.170 12/30 13:47
32F：→ wo2323:民主不一定要跟資本主義綁在一起118.165.169.133 12/30 13:47
33F：→ puec2:最後還是會出現妥協，結盟..還不是一樣。 211.76.175.170 12/30 13:47
34F：→ wo2323:民主和資本可分開來看~ 這點中國發現了~118.165.169.133 12/30 13:48
35F：→ puec2:公平就像燙衣服，你總要有熨斗吧。 211.76.175.170 12/30 13:48
36F：→ wo2323:無政府主義只有 "強國" 才能享用~118.165.169.133 12/30 13:49
37F：→ wo2323:不是無國界~118.165.169.133 12/30 13:50
38F：→ wo2323:人類跟外星人接觸之後~ 兩百年以後~118.165.169.133 12/30 13:51
39F：推 wo2323:地球村共產主義就是未來的主流118.165.169.133 12/30 13:52
共產主義的本質是鬥爭，你說的應該是社會主義吧。
中國的叫共產主義，北歐三國的叫社會主義，不同檔次的東西吧。
40F：→ wo2323:從頭到尾都是人類可脫離多少自然限制的問題118.165.169.133 12/30 13:53
41F：→ wo2323:到時候~ 全部機器人生產 人人大國王118.165.169.133 12/30 13:55
42F：→ wo2323:人人主義是未來的精神象徵118.165.169.133 12/30 13:56
43F：→ wo2323:連絡全部靠天網 運貨全部靠地網118.165.169.133 12/30 13:57
44F：→ wo2323:天堂只有神(外星人)才能給與118.165.169.133 12/30 13:58
45F：→ wo2323:資本主義在未來也會進化到良心商的民富主義118.165.169.133 12/30 14:00
西方的經濟本來早已從純講自由競爭的純資本主義走到民富主義了。
只是現在以大為美的資本帝國國美英，讓你看不到其他國家是怎樣。
至於什麼叫良心商?別想的太美好吧。良心事業跟商業本來就不成等
號。
※ 編輯: andersontom 來自: 114.25.188.101 (12/30 14:28)
46F：推 lkcs:無政府主義的強國... are you talking to me? 113.66.247.123 12/30 15:22
47F：→ chenglap:無政府主義的強國不就是成吉思汗. 222.167.25.80 12/30 15:25
48F：推 wo2323:從頭到尾都是人類可脫離多少自然限制的問題 118.165.177.40 12/31 00:03
49F：→ wo2323:沒有外星人幫助~ 自然變化不大~ 118.165.177.40 12/31 00:04
50F：→ wo2323:主義的演化跟生態密切相關~ 118.165.177.40 12/31 00:05
51F：推 Crazyfire:思想本來就是回應環境條件而形成的.... 59.115.134.79 12/31 10:42
52F：推 assistking:俄羅斯的確算 且根基漸穩120.126.194.142 01/01 17:49
53F：→ assistking:至於新加坡 你的認識有誤區喔120.126.194.142 01/01 17:50