作者andersontom (鬼娃恰吉)
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标题Re: [心得] 中国如果走向民主化的两种可能性
时间Thu Dec 30 12:50:53 2010
※ 引述《lkcs (缤纷之狼)》之铭言：
: 我看到台湾人在讨论中国如果民主化以後会如何﹐大致上可以总结出两种可能性 过半
: 其中一种是出现陈水扁或者希特勒﹐集权民粹﹔另一种是像苏联一样﹐分崩离析 过半
: 所以﹐我们从台湾人的争论中找到一个共同的立足点﹐就是﹐不会有第三条路 过半
中国要分裂，不会像苏联那样，旧苏本是邦联，有国族民族之分，要分裂也很合理。
但中国分裂顶多也只是群雄逐鹿，战乱不止罢了。大陆应该从上至下不少人都以苏联
为借镜，所以再怎麽斗顶多会共产党变小或不见，然後另一派的人上来继续掌权。
至於集体民粹，玩玩国民党或新加坡式的假民主有可能，要像陈水扁一样给人民公投
权利做梦比较快。
中国民主?台湾的民主都搞得四不像了。想太多了吧。当然，如果是只有投票选举就叫
民主的话，那中国早有民主了，民不民主就无需再深入讨论了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.188.101
1F：推 assistking:人权 民主 法治 自由 211.21.170.91 12/30 12:59
2F：→ assistking:政党政治 公民普选 代议政治 211.21.170.91 12/30 12:59
3F：→ assistking:原来以上符合中国的现状 211.21.170.91 12/30 13:00
4F：→ assistking:我真是孤陋寡闻 211.21.170.91 12/30 13:00
说真的有政党政治、公民普选、代议政治就叫民主的话，那俄罗斯也算是民主国家新加
坡也算是了。
5F：→ Aaron7800:楼上看错了吧.. 162.105.248.49 12/30 13:02
※ 编辑: andersontom 来自: 114.25.188.101 (12/30 13:25)
6F：→ puec2:喔，那要怎样才叫民主呢？ 211.76.175.170 12/30 13:27
7F：推 wo2323:事实上~ 这个世界根本没有真正的民主~118.165.169.133 12/30 13:32
8F：→ wo2323:欧美能很顺是因为全世界都在养它们118.165.169.133 12/30 13:34
9F：→ wo2323:而且科技发达 人口稀少 吃的饱穿的暖118.165.169.133 12/30 13:35
10F：→ wo2323:自然有水准 有水准自然越来越开放~118.165.169.133 12/30 13:35
11F：→ puec2:那怎样叫做真正民主呢？ 211.76.175.170 12/30 13:36
12F：→ wo2323:等到~ 欧美的经济真的倒退到崩盘~118.165.169.133 12/30 13:37
欧美除非抛弃了耶和华的一神信仰，不然才不可能改变。况且他们也已经走过
肥了教会的艰苦时期，而发展出人可以直接信仰主获得救赎，不需经由教会。
除非信仰改变，不然要改变走回头路难。
13F：→ puec2:有人一直说我眼前的不是马，但是问他马应该 211.76.175.170 12/30 13:37
14F：→ wo2323:欧美会走回头路~118.165.169.133 12/30 13:37
15F：→ puec2:长怎样，他又说他没看过，但是虽然没看过。 211.76.175.170 12/30 13:37
16F：→ puec2:他还是坚持我眼前的不是马.. 211.76.175.170 12/30 13:38
我的文章应该有说过，我认知的民主为何物吧。从西洋的历史发展就能看到答案了。
我倒觉得你我的差别像是 我觉得是地球绕着太阳转，你觉得太阳绕着地球转的差别
17F：→ wo2323:是自然界的问题 能在食物链顶端~118.165.169.133 12/30 13:38
18F：→ wo2323:民主不只是时间的问题 还会越来越开放118.165.169.133 12/30 13:39
19F：→ wo2323:甚至到无政府主义的可能~118.165.169.133 12/30 13:40
20F：→ puec2:不可能，国家利益要靠政府才能维护。 211.76.175.170 12/30 13:41
21F：→ puec2:就算你说现在大企业的利益在国家利益支上 211.76.175.170 12/30 13:42
22F：→ puec2:那我们是不是可以把企业视为没有国界的国家 211.76.175.170 12/30 13:42
23F：→ puec2:然後传统国家只是企业豢养的佣兵 必要时 211.76.175.170 12/30 13:43
24F：→ puec2:用来扞卫/夺取资源 211.76.175.170 12/30 13:43
25F：推 wo2323:以自然界的观点来看~ 无政府主义不是不可能118.165.169.133 12/30 13:44
26F：→ wo2323:当然~ 只有在食物链顶端的国家才有资格~118.165.169.133 12/30 13:45
27F：推 lkcs:消灭国家﹐消灭阶级﹐实现共产主义﹐才有民主 113.66.247.123 12/30 13:45
没阶级是不可能的吧，除了人类演化变成纯精神体，不然只要有分工，就一定有阶
级。
28F：→ puec2:但还是有企业这种专制政府存在.. 211.76.175.170 12/30 13:45
29F：→ lkcs:有国家﹐就不会有共产主义﹐也不会有民主 113.66.247.123 12/30 13:45
30F：→ wo2323:民主现在被资本主义绑架118.165.169.133 12/30 13:46
31F：→ puec2:没有国家，就变成公社之间争夺资源互砍。 211.76.175.170 12/30 13:47
32F：→ wo2323:民主不一定要跟资本主义绑在一起118.165.169.133 12/30 13:47
33F：→ puec2:最後还是会出现妥协，结盟..还不是一样。 211.76.175.170 12/30 13:47
34F：→ wo2323:民主和资本可分开来看~ 这点中国发现了~118.165.169.133 12/30 13:48
35F：→ puec2:公平就像烫衣服，你总要有熨斗吧。 211.76.175.170 12/30 13:48
36F：→ wo2323:无政府主义只有 "强国" 才能享用~118.165.169.133 12/30 13:49
37F：→ wo2323:不是无国界~118.165.169.133 12/30 13:50
38F：→ wo2323:人类跟外星人接触之後~ 两百年以後~118.165.169.133 12/30 13:51
39F：推 wo2323:地球村共产主义就是未来的主流118.165.169.133 12/30 13:52
共产主义的本质是斗争，你说的应该是社会主义吧。
中国的叫共产主义，北欧三国的叫社会主义，不同档次的东西吧。
40F：→ wo2323:从头到尾都是人类可脱离多少自然限制的问题118.165.169.133 12/30 13:53
41F：→ wo2323:到时候~ 全部机器人生产 人人大国王118.165.169.133 12/30 13:55
42F：→ wo2323:人人主义是未来的精神象徵118.165.169.133 12/30 13:56
43F：→ wo2323:连络全部靠天网 运货全部靠地网118.165.169.133 12/30 13:57
44F：→ wo2323:天堂只有神(外星人)才能给与118.165.169.133 12/30 13:58
45F：→ wo2323:资本主义在未来也会进化到良心商的民富主义118.165.169.133 12/30 14:00
西方的经济本来早已从纯讲自由竞争的纯资本主义走到民富主义了。
只是现在以大为美的资本帝国国美英，让你看不到其他国家是怎样。
至於什麽叫良心商?别想的太美好吧。良心事业跟商业本来就不成等
号。
※ 编辑: andersontom 来自: 114.25.188.101 (12/30 14:28)
46F：推 lkcs:无政府主义的强国... are you talking to me? 113.66.247.123 12/30 15:22
47F：→ chenglap:无政府主义的强国不就是成吉思汗. 222.167.25.80 12/30 15:25
48F：推 wo2323:从头到尾都是人类可脱离多少自然限制的问题 118.165.177.40 12/31 00:03
49F：→ wo2323:没有外星人帮助~ 自然变化不大~ 118.165.177.40 12/31 00:04
50F：→ wo2323:主义的演化跟生态密切相关~ 118.165.177.40 12/31 00:05
51F：推 Crazyfire:思想本来就是回应环境条件而形成的.... 59.115.134.79 12/31 10:42
52F：推 assistking:俄罗斯的确算 且根基渐稳120.126.194.142 01/01 17:49
53F：→ assistking:至於新加坡 你的认识有误区喔120.126.194.142 01/01 17:50