※ 引述《assistking (美聲歌手)》之銘言： : 我要談你的思路運作與方法論 : ※ 引述《nigreen (牛到哪都有田可犁)》之銘言： : : 你說的是類似拿破崙嗎? : : 不過反而相反 : : 科獨出身的拿破崙反而把法國帶入法蘭西第一帝國 : : 來自奧地利的日耳曼人希特勒不但把德國帶入帝國還領導德國滅了自己的祖國XDDD : 我完全沒在談拿破崙或希特勒 : 你常常把他人"論述"轉化成自己想到的比喻 : 然後根據這個自己想到的"比喻"作出很多的"個人詮釋" 因為我對個人詮釋沒多大興趣 更沒在管啥歷史是人走出來的鬼話 歷史只是不斷的重複 我最喜歡做的 就是拿一些因理想造成災難的歷史事實 去堵住你們自命理想主義者的嘴 : 坦白說 我對你這種習慣 非常不以為然 : 一來 你的轉化已經偏離我的原義 : 二來 你的詮釋也會接著使用比喻 可以說是偏離之後接著偏離 : 我很久以前就告訴過你少用"比喻" 因為比喻的當下已經有了相當程度的簡化 那雖簡化 卻有歷史失敗的案例在前 那是個事實 而你講的 只是一個曾經失敗過的理想 就跟共產黨一樣 還在堅持一個已經宣告失敗的理想 而他們堅持的原因卻是因為共產主義最痛恨的"功利原則"XDDD : 為了盡量減少失真 要多用"說明" 歷史就是最好的說明 歷史就是理想實踐的見證 假如歷史已經說會失敗還堅持者 就是明知不可而為之 那不是說明你有理想 那只說明你居心不良 就像國民黨因為讓步而丟天下 現在國民黨還在騙台灣人民忍一時風平浪靜一樣 : 才能增加自己論述的精準度 : 不過我不忍心怪你 因為這需要史學方法 邏輯與文本分析三者的訓練 你們那史學方法我沒興趣 我只相信事實 假如還沒發生的事實 那我會相信最接近的歷史事件 : : 因為基本上你心裡有數 : : 韓國越南獨立的那個當口 : : 中國其實還沒有真正的所謂國家主義 : : 充其量是比較狹隘儒家性質的一些民族主義 : : 等你說得那時候中國已經建立如同美國般的國家主義了 : : 基本上台灣還想獨立根本很難有機會 : 如果中國像美國 到時候台灣的民意會自己做出決定 : 我的意見如果被淘汰 我不後悔! 國家主義像美國 跟體制像美國是一樣的東西嗎? 而且你別忘了 以天然資源的體質而言 中國沒美國那麼好的體質 中國只想學帝國佔領台灣卻根本無力占領其他國家搶資源 說明了中國只能靠剝削自己人來應付資源不足的危機 因此中國再怎麼學美國 也不可能過跟美國一樣的生活 其實最了解台灣利益的人會支持"51建州委員會" 只是就跟"理想與現實"的弔詭一樣 美國國會不會同意 因此流於假議題 : : 中國不是瑞典 : : 亞洲也不像歐美世界已經掠奪到足夠資源足以去消化掉這種分分合合所帶來的災難 : 中國本來就不是瑞典 而且我也沒在談瑞典 你知道為什麼我會談瑞典嗎? 因為瑞典在體制徹底成熟以前 他們容忍了佔自己2/5以上國土的挪威獨立 但由於兩國的利益跟美國都是一致的 因此沒有發生兩國"以鄰為壑"的危機 : 你喜歡作宏觀論述 但事實上宏觀論述非常困難 : 能夠做宏觀論述而且經得起學界批駁者一定是當代大家 隨便啦 我沒那個雄心 我只喜歡點出歷史上發生過的事實 假如你無法接受事實 就少談理想多談現實 : 例如霍布斯邦 : 亞洲有多大? 亞洲很大 從日本到以色列 都是亞洲的一部分 : 但是台灣藝人團體5566卻說自己是亞洲第一天團 : 部分台灣藝人發新專輯 動不動就說什麼"全亞洲熱賣" : 實在可笑至極 : 你談的"亞洲" 至少要清楚界定你在談誰 就是整個亞洲 而且更現實的 整個亞洲的資源讓整個亞洲人用 亞洲人一樣過不了美國人的生活 : : 因為那已經是不可能的事了 : : 除非你像林重謨說的"要讓中國肯定,只剩投降一途" : 你的"中國"是誰？ : 很早以前我就在本版說過 盡量避免把一整個國家當成一個位格來討論 我不想把他們當一個個體來定位 可是你可能要看那是哪個項目 如果你要講地方本位主義 可能廣東與少數民族省份重一點,北部省份輕一點 但少數民族的話說壯族跟維藏本位主義一樣重就顯得沒有常識 如果你要講思想先進與落後 可能沿海地區敢說一點,落後地區還在求生階段講得少一點(也不見得不敢講 漢源還鬧過暴動) 但如果要講對台立場 我認為所有中國人除了維藏以及"為中國人所不容的民運人士"以外 整體差距沒有太大 其實維基解密分析得好 事實上中國鷹派鴿派不但沒有外界想像中的分歧 還有點是在互扮黑白臉 所謂"和統派"主張的只是給台灣一個接受和平統一的"機會" 假如台灣"給臉不要臉"的話,再"教訓"不遲 既然這件事情上中國人立場都沒太大的變異 我把所有中國人包成一塊一竿子打翻一船人有何不對? 講難聽一點 民運人士裡武統派一樣存在 不要以為我們都不知道 : 除非你是霍布斯邦這種實力 否則被挑到矛盾與反例根本是習以為常 : 至少把中國人民與中國政府分開 : 你的論述會更精確 看議題阿 假如要講到台灣議題 連民運人士裡都有武統派 我看不出有分開看的必要 講難聽一點 假如中國有一天真得承認中華民國 搞不好到時候反對派武裝叛變的理由就是"默認台獨"咧 此條罪名一下連解放軍都會有人倒戈我跟你講 所以說 有分開的必要嗎? : : 我沒想消滅中國 : : 我只想獨立 : : 當然如果中國要消滅獨立 : : 我們就只能設法消滅中國 : : 不論那有沒有可能 : 這是你閱讀能力的問題 : 我這句話是林肯的名言 : 我也沒有要消滅中國 我要消滅的是中國人民對台灣獨立的敵意 對不起 那是不可能的 就跟蔣介石當初只是希望"暫時放下"對日本的敵意 跟日美聯手對付蘇聯 共產黨就可以利用"蔣介石原諒日本人卻殺中國人"為由造反 到時候你消滅了共產黨對台灣的敵意 就輪到中國人因為台灣議題開啟對共產黨的仇恨了 說實在話你會講出這番話 我真的覺得你對中國人民的了解還不如對共產黨的了解 中國人民對共產黨的忍受度是有底線的 你知道"台灣分離"就是中國人對共產黨相當嚴重的不可侵犯的底線之一嗎? 那可能會引起解放軍倒戈的民變的你知道嗎? 連這都不知道還整天在那邊談兩岸關係 : 中國要消滅台灣獨立 那我們該做的 是要自我防衛 不論是思想上或是國防上 : 但是不等於我們一定要消滅中國 唉 對不起 或許其他觀念是共產黨強加的 但要佔領台灣是從1895年起由知識青年不論左右兩派中國人 由上而下灌輸的觀念 那與中國誰統治都沒甚麼關係的共識 說實在話 對中國人而言 "可以沒有共產黨 可是不能沒有台灣" 算了 我覺得那些兩岸和解派的台灣人整天吵著要台灣人把中國政府跟人民分開看 就很好笑 因為他們對共產黨的理解根本就小於對"中國人民"的理解 等台灣人要是真的理解"中國人民"再想甚麼以及他們對共產黨的底線在哪的時候 你們就會跟我一樣了 : 消滅中國以後你要怎麼辦？ : 你根本沒有想過！ 難道你要反攻大陸嗎？ : 現有的中國政府就算垮台 : 一定會在短期內成立新的政府 : 而且中國頂多大傷元氣 但不可能從地球上消失 : 我們還是要面對那個新的中國政府 : 一中一台 有沒有可能和平共存？ 沒可能 只能希冀他們元氣傷到打不過來 就像終宋320年也拿不回燕雲16州一樣 (可是明還是把那裡給搶回去了 還收做當首都) 但你要中國人民打從心裡放棄台灣 那是不可能的事 不管是共產黨執政還中國民主黨執政 都不可能 : 一中一台和平共存 比你那個消滅中國的訴求 顯然更有可能 對不起 不可能 除非中國再嘗一次馬關條約或是靖康之恥的恥辱 否則不可能 北宋末年還兵進西夏 即使沒吃掉西夏一樣把西夏搞到站不起來 那時候宋夏已經簽和約了耶 : : 你那樣子基本上也一點用都沒有 : 成效很慢 但不是一點用也沒有 真的沒用 你說五代以後會獨立 十代以後就跟明一樣還是把燕雲十六州給吞回去 只要讓中國人認定一塊領土300年以上 中國人就會永遠認定那有一天是一定要收回的領土 : : 簡單地說啦 : : 中國讓步到"大陸與台灣都是中國的一部分" : : 是因為兩國論以及2004年台灣反中的氛圍已經讓中國感覺到快要不可收拾的地步了 : : 才會做出這步讓步 : : 你不狠一點中國根本不會讓步 : : 你要是還給他笑臉看的話 : : 中國就把你吃定了 : 奇怪 我說我要對中國人民友善 : 我有說我不對中國政府強調我方主權了嗎 那樣就沒用了 : 你的論述在這裡有很大瑕疵 我沒瑕疵 我指出得是中國歷史的事實 因為你並未完全排斥被併吞 才會認為那有談判空間 : 對中國政府的批評 我一向不遺餘力 那就表示你根本不是台獨主義者 我說過 真正的台獨主義者會了解 中國對台灣的野心不會因為民主化而有任何改變 : 你說我給笑臉 這不對 我原文是"友善" 那是沒用的 不需要浪費那個精神 : 人與人之間 本來就是要友善 要有禮貌 這是基本家教 那請你去教育美國人 美國人的教養 就是對敵國從來不需要客氣 (比方跟伊朗球員在足球場上遇到 伊朗球員主動伸出友誼之手 反而是美國球員頭也不回地拒絕握手) : 而且我從來沒給過中國政府笑臉 請你務必搞清楚 : 至於要是有些部分中國朋友不禮貌 我就繼續說服下一個人 那你會驚訝於所有人的不禮貌 以及禮貌的人的笑裡藏刀 真正的中國百姓根本不會跟你談這些 假如你把"獨性"掩藏得再好一點 中國百姓會跟台灣人這樣說 "我覺得台灣人不太了解共產黨 共產黨不是一個理性的政權" 意思是他們覺得台灣人要是了解怎麼還敢一天到晚跟共產黨唱反調 唉 老師說實在話 我佩服你的用心 但我跟妳說句老實說 你了解共產黨遠甚於中國人民啦 這樣更不可能把政府和人民分開看 等你真分開看的時候 會驚訝地發現 中國人民遠比你想像中的共產黨更不理性 說實在話 民進黨基本教義派的理性程度可能還無法比擬他們一般人民對台態度上的理性程度 不論專制或獨裁 甚麼樣的人民會出甚麼樣的政府 特別是當共產黨和中國人民愈走愈近的時候 你會驚訝於共產黨雖然更務實但在對台政策上可能會更不理性更沒彈性 就這樣 : : 中國這個朝廷跟元朝一樣 : : 你不學張士誠給他來個四叛五叛根本要不到省長一職來做 : : 搞不好還會被當叛民殺掉 : 張士誠後來上吊了 拜託舉一個好的例子 這樣才能看到台獨的光明未來 那是因為中國改朝換代阿 所以說共產黨存在對台有利阿 共產黨下台了台灣才會危險阿 又突顯了我的論點!!!!! : : 講難聽一點沒有疆獨藏獨的話 : : 中國哪會想到要來個"西部大開發"? : : 當初閻錫山告訴張學良"不給蔣介石一點顏色看,他是不會妥協的" : : 故發生了西安事變 : 張學良被軟禁幾乎半輩子 拜託舉一個好的例子 這樣才能看到台獨的光明未來 張學良要是狠一點不跟蔣介石回去的話呢? 搞不好就是共產黨軍委了 所以台灣心不狠才會出事 更應證了我的論點 第一.跟中國人共事心不能軟 第二.中國不是普通的專制政權 而是發展了4000年以上的專制政權 他們了解怎樣收買人心 所以千萬不要把中國當外國的專制政體來看 以為中國跟外國一樣只要專制政體就會跟人民漸行漸遠 對不起 中國的政府打從漢代開始有科舉以後就有相當大的草根色彩 (而鷹派往往源自於草根派 西方專制政體的人民只視該政體是一個不遵守契約的政府 可是東方專制政體是源自於家庭觀念的 沒那麼簡單 愚忠派往往是草根派多 反而皇親國戚比較了解自己家人在搞甚麼把戲) 中國政府絕對相當大程度可以反映民心 而且中國政府往往還是採取對外的白臉(因為百姓已經不爽到極點了) 換句話說 假如中國政府都對某國進行強硬立場時 可預見的是 他們的百姓已經對某國敵意高到連政府都壓不住的程度了 : : 同樣的 : : 共產黨這個政黨不給他們一點顏色看看 : : 他們根本不要說讓步 : : 還會得寸進尺給你看(軟土深掘) : : 搞不好還會覺得台灣人都已經逐漸接受中國的軟硬兩手策略了咧 : 台灣的現狀 本來就維持地很辛苦 : 我從來也沒奢望說我對中國人民友善 : 中國政府就會對台灣有什麼大幅度的友好表現 : 但是 我對中國政府的把戲 我一直都清清楚楚 很簡單 中國政府就算想對台灣友善也很難 因為今天是中國人民草根地拿台灣問題做為檢驗中國共產黨存續的底線之一 注意,不是"標準",是"底限" 要講標準,共產黨距離中國人民的"標準"早就天怒人怨了 可是要是丟掉了"台灣問題"這個底限 共產黨準備面臨草根與解放軍的聯合叛變 你會那樣講我只能說 你對"中國人民"真的非常.非常的不瞭解 -- 《易經》第四十四卦姤　天風姤　乾上巽下 姤：女壯，勿用取女。 彖曰：姤，遇也，柔遇剛也。勿用取女，不可與長也。天地相遇，品物咸章也。 剛遇中正，天下大行也。姤之時義大矣哉！象曰：天下有風，姤﹔後以施命誥四方。 初六：系于金柅，貞吉，有攸往，見凶，羸豕踟躅。　象曰：系于金柅，柔道牽也。 九二：包有魚，無咎，不利賓。　象曰：包有魚，義不及賓也。 九三：臀無膚，其行次且，厲，無大咎。　象曰：其行次且，行未牽也。 --

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