※ 引述《assistking (美声歌手)》之铭言： : 我要谈你的思路运作与方法论 : ※ 引述《nigreen (牛到哪都有田可犁)》之铭言： : : 你说的是类似拿破仑吗? : : 不过反而相反 : : 科独出身的拿破仑反而把法国带入法兰西第一帝国 : : 来自奥地利的日耳曼人希特勒不但把德国带入帝国还领导德国灭了自己的祖国XDDD : 我完全没在谈拿破仑或希特勒 : 你常常把他人"论述"转化成自己想到的比喻 : 然後根据这个自己想到的"比喻"作出很多的"个人诠释" 因为我对个人诠释没多大兴趣 更没在管啥历史是人走出来的鬼话 历史只是不断的重复 我最喜欢做的 就是拿一些因理想造成灾难的历史事实 去堵住你们自命理想主义者的嘴 : 坦白说 我对你这种习惯 非常不以为然 : 一来 你的转化已经偏离我的原义 : 二来 你的诠释也会接着使用比喻 可以说是偏离之後接着偏离 : 我很久以前就告诉过你少用"比喻" 因为比喻的当下已经有了相当程度的简化 那虽简化 却有历史失败的案例在前 那是个事实 而你讲的 只是一个曾经失败过的理想 就跟共产党一样 还在坚持一个已经宣告失败的理想 而他们坚持的原因却是因为共产主义最痛恨的"功利原则"XDDD : 为了尽量减少失真 要多用"说明" 历史就是最好的说明 历史就是理想实践的见证 假如历史已经说会失败还坚持者 就是明知不可而为之 那不是说明你有理想 那只说明你居心不良 就像国民党因为让步而丢天下 现在国民党还在骗台湾人民忍一时风平浪静一样 : 才能增加自己论述的精准度 : 不过我不忍心怪你 因为这需要史学方法 逻辑与文本分析三者的训练 你们那史学方法我没兴趣 我只相信事实 假如还没发生的事实 那我会相信最接近的历史事件 : : 因为基本上你心里有数 : : 韩国越南独立的那个当口 : : 中国其实还没有真正的所谓国家主义 : : 充其量是比较狭隘儒家性质的一些民族主义 : : 等你说得那时候中国已经建立如同美国般的国家主义了 : : 基本上台湾还想独立根本很难有机会 : 如果中国像美国 到时候台湾的民意会自己做出决定 : 我的意见如果被淘汰 我不後悔! 国家主义像美国 跟体制像美国是一样的东西吗? 而且你别忘了 以天然资源的体质而言 中国没美国那麽好的体质 中国只想学帝国占领台湾却根本无力占领其他国家抢资源 说明了中国只能靠剥削自己人来应付资源不足的危机 因此中国再怎麽学美国 也不可能过跟美国一样的生活 其实最了解台湾利益的人会支持"51建州委员会" 只是就跟"理想与现实"的吊诡一样 美国国会不会同意 因此流於假议题 : : 中国不是瑞典 : : 亚洲也不像欧美世界已经掠夺到足够资源足以去消化掉这种分分合合所带来的灾难 : 中国本来就不是瑞典 而且我也没在谈瑞典 你知道为什麽我会谈瑞典吗? 因为瑞典在体制彻底成熟以前 他们容忍了占自己2/5以上国土的挪威独立 但由於两国的利益跟美国都是一致的 因此没有发生两国"以邻为壑"的危机 : 你喜欢作宏观论述 但事实上宏观论述非常困难 : 能够做宏观论述而且经得起学界批驳者一定是当代大家 随便啦 我没那个雄心 我只喜欢点出历史上发生过的事实 假如你无法接受事实 就少谈理想多谈现实 : 例如霍布斯邦 : 亚洲有多大? 亚洲很大 从日本到以色列 都是亚洲的一部分 : 但是台湾艺人团体5566却说自己是亚洲第一天团 : 部分台湾艺人发新专辑 动不动就说什麽"全亚洲热卖" : 实在可笑至极 : 你谈的"亚洲" 至少要清楚界定你在谈谁 就是整个亚洲 而且更现实的 整个亚洲的资源让整个亚洲人用 亚洲人一样过不了美国人的生活 : : 因为那已经是不可能的事了 : : 除非你像林重谟说的"要让中国肯定,只剩投降一途" : 你的"中国"是谁？ : 很早以前我就在本版说过 尽量避免把一整个国家当成一个位格来讨论 我不想把他们当一个个体来定位 可是你可能要看那是哪个项目 如果你要讲地方本位主义 可能广东与少数民族省份重一点,北部省份轻一点 但少数民族的话说壮族跟维藏本位主义一样重就显得没有常识 如果你要讲思想先进与落後 可能沿海地区敢说一点,落後地区还在求生阶段讲得少一点(也不见得不敢讲 汉源还闹过暴动) 但如果要讲对台立场 我认为所有中国人除了维藏以及"为中国人所不容的民运人士"以外 整体差距没有太大 其实维基解密分析得好 事实上中国鹰派鸽派不但没有外界想像中的分歧 还有点是在互扮黑白脸 所谓"和统派"主张的只是给台湾一个接受和平统一的"机会" 假如台湾"给脸不要脸"的话,再"教训"不迟 既然这件事情上中国人立场都没太大的变异 我把所有中国人包成一块一竿子打翻一船人有何不对? 讲难听一点 民运人士里武统派一样存在 不要以为我们都不知道 : 除非你是霍布斯邦这种实力 否则被挑到矛盾与反例根本是习以为常 : 至少把中国人民与中国政府分开 : 你的论述会更精确 看议题阿 假如要讲到台湾议题 连民运人士里都有武统派 我看不出有分开看的必要 讲难听一点 假如中国有一天真得承认中华民国 搞不好到时候反对派武装叛变的理由就是"默认台独"咧 此条罪名一下连解放军都会有人倒戈我跟你讲 所以说 有分开的必要吗? : : 我没想消灭中国 : : 我只想独立 : : 当然如果中国要消灭独立 : : 我们就只能设法消灭中国 : : 不论那有没有可能 : 这是你阅读能力的问题 : 我这句话是林肯的名言 : 我也没有要消灭中国 我要消灭的是中国人民对台湾独立的敌意 对不起 那是不可能的 就跟蒋介石当初只是希望"暂时放下"对日本的敌意 跟日美联手对付苏联 共产党就可以利用"蒋介石原谅日本人却杀中国人"为由造反 到时候你消灭了共产党对台湾的敌意 就轮到中国人因为台湾议题开启对共产党的仇恨了 说实在话你会讲出这番话 我真的觉得你对中国人民的了解还不如对共产党的了解 中国人民对共产党的忍受度是有底线的 你知道"台湾分离"就是中国人对共产党相当严重的不可侵犯的底线之一吗? 那可能会引起解放军倒戈的民变的你知道吗? 连这都不知道还整天在那边谈两岸关系 : 中国要消灭台湾独立 那我们该做的 是要自我防卫 不论是思想上或是国防上 : 但是不等於我们一定要消灭中国 唉 对不起 或许其他观念是共产党强加的 但要占领台湾是从1895年起由知识青年不论左右两派中国人 由上而下灌输的观念 那与中国谁统治都没甚麽关系的共识 说实在话 对中国人而言 "可以没有共产党 可是不能没有台湾" 算了 我觉得那些两岸和解派的台湾人整天吵着要台湾人把中国政府跟人民分开看 就很好笑 因为他们对共产党的理解根本就小於对"中国人民"的理解 等台湾人要是真的理解"中国人民"再想甚麽以及他们对共产党的底线在哪的时候 你们就会跟我一样了 : 消灭中国以後你要怎麽办？ : 你根本没有想过！ 难道你要反攻大陆吗？ : 现有的中国政府就算垮台 : 一定会在短期内成立新的政府 : 而且中国顶多大伤元气 但不可能从地球上消失 : 我们还是要面对那个新的中国政府 : 一中一台 有没有可能和平共存？ 没可能 只能希冀他们元气伤到打不过来 就像终宋320年也拿不回燕云16州一样 (可是明还是把那里给抢回去了 还收做当首都) 但你要中国人民打从心里放弃台湾 那是不可能的事 不管是共产党执政还中国民主党执政 都不可能 : 一中一台和平共存 比你那个消灭中国的诉求 显然更有可能 对不起 不可能 除非中国再尝一次马关条约或是靖康之耻的耻辱 否则不可能 北宋末年还兵进西夏 即使没吃掉西夏一样把西夏搞到站不起来 那时候宋夏已经签和约了耶 : : 你那样子基本上也一点用都没有 : 成效很慢 但不是一点用也没有 真的没用 你说五代以後会独立 十代以後就跟明一样还是把燕云十六州给吞回去 只要让中国人认定一块领土300年以上 中国人就会永远认定那有一天是一定要收回的领土 : : 简单地说啦 : : 中国让步到"大陆与台湾都是中国的一部分" : : 是因为两国论以及2004年台湾反中的氛围已经让中国感觉到快要不可收拾的地步了 : : 才会做出这步让步 : : 你不狠一点中国根本不会让步 : : 你要是还给他笑脸看的话 : : 中国就把你吃定了 : 奇怪 我说我要对中国人民友善 : 我有说我不对中国政府强调我方主权了吗 那样就没用了 : 你的论述在这里有很大瑕疵 我没瑕疵 我指出得是中国历史的事实 因为你并未完全排斥被并吞 才会认为那有谈判空间 : 对中国政府的批评 我一向不遗余力 那就表示你根本不是台独主义者 我说过 真正的台独主义者会了解 中国对台湾的野心不会因为民主化而有任何改变 : 你说我给笑脸 这不对 我原文是"友善" 那是没用的 不需要浪费那个精神 : 人与人之间 本来就是要友善 要有礼貌 这是基本家教 那请你去教育美国人 美国人的教养 就是对敌国从来不需要客气 (比方跟伊朗球员在足球场上遇到 伊朗球员主动伸出友谊之手 反而是美国球员头也不回地拒绝握手) : 而且我从来没给过中国政府笑脸 请你务必搞清楚 : 至於要是有些部分中国朋友不礼貌 我就继续说服下一个人 那你会惊讶於所有人的不礼貌 以及礼貌的人的笑里藏刀 真正的中国百姓根本不会跟你谈这些 假如你把"独性"掩藏得再好一点 中国百姓会跟台湾人这样说 "我觉得台湾人不太了解共产党 共产党不是一个理性的政权" 意思是他们觉得台湾人要是了解怎麽还敢一天到晚跟共产党唱反调 唉 老师说实在话 我佩服你的用心 但我跟你说句老实说 你了解共产党远甚於中国人民啦 这样更不可能把政府和人民分开看 等你真分开看的时候 会惊讶地发现 中国人民远比你想像中的共产党更不理性 说实在话 民进党基本教义派的理性程度可能还无法比拟他们一般人民对台态度上的理性程度 不论专制或独裁 甚麽样的人民会出甚麽样的政府 特别是当共产党和中国人民愈走愈近的时候 你会惊讶於共产党虽然更务实但在对台政策上可能会更不理性更没弹性 就这样 : : 中国这个朝廷跟元朝一样 : : 你不学张士诚给他来个四叛五叛根本要不到省长一职来做 : : 搞不好还会被当叛民杀掉 : 张士诚後来上吊了 拜托举一个好的例子 这样才能看到台独的光明未来 那是因为中国改朝换代阿 所以说共产党存在对台有利阿 共产党下台了台湾才会危险阿 又突显了我的论点!!!!! : : 讲难听一点没有疆独藏独的话 : : 中国哪会想到要来个"西部大开发"? : : 当初阎锡山告诉张学良"不给蒋介石一点颜色看,他是不会妥协的" : : 故发生了西安事变 : 张学良被软禁几乎半辈子 拜托举一个好的例子 这样才能看到台独的光明未来 张学良要是狠一点不跟蒋介石回去的话呢? 搞不好就是共产党军委了 所以台湾心不狠才会出事 更应证了我的论点 第一.跟中国人共事心不能软 第二.中国不是普通的专制政权 而是发展了4000年以上的专制政权 他们了解怎样收买人心 所以千万不要把中国当外国的专制政体来看 以为中国跟外国一样只要专制政体就会跟人民渐行渐远 对不起 中国的政府打从汉代开始有科举以後就有相当大的草根色彩 (而鹰派往往源自於草根派 西方专制政体的人民只视该政体是一个不遵守契约的政府 可是东方专制政体是源自於家庭观念的 没那麽简单 愚忠派往往是草根派多 反而皇亲国戚比较了解自己家人在搞甚麽把戏) 中国政府绝对相当大程度可以反映民心 而且中国政府往往还是采取对外的白脸(因为百姓已经不爽到极点了) 换句话说 假如中国政府都对某国进行强硬立场时 可预见的是 他们的百姓已经对某国敌意高到连政府都压不住的程度了 : : 同样的 : : 共产党这个政党不给他们一点颜色看看 : : 他们根本不要说让步 : : 还会得寸进尺给你看(软土深掘) : : 搞不好还会觉得台湾人都已经逐渐接受中国的软硬两手策略了咧 : 台湾的现状 本来就维持地很辛苦 : 我从来也没奢望说我对中国人民友善 : 中国政府就会对台湾有什麽大幅度的友好表现 : 但是 我对中国政府的把戏 我一直都清清楚楚 很简单 中国政府就算想对台湾友善也很难 因为今天是中国人民草根地拿台湾问题做为检验中国共产党存续的底线之一 注意,不是"标准",是"底限" 要讲标准,共产党距离中国人民的"标准"早就天怒人怨了 可是要是丢掉了"台湾问题"这个底限 共产党准备面临草根与解放军的联合叛变 你会那样讲我只能说 你对"中国人民"真的非常.非常的不了解 -- 《易经》第四十四卦姤　天风姤　乾上巽下 姤：女壮，勿用取女。 彖曰：姤，遇也，柔遇刚也。勿用取女，不可与长也。天地相遇，品物咸章也。 刚遇中正，天下大行也。姤之时义大矣哉！象曰：天下有风，姤﹔後以施命诰四方。 初六：系于金柅，贞吉，有攸往，见凶，羸豕踟躅。　象曰：系于金柅，柔道牵也。 九二：包有鱼，无咎，不利宾。　象曰：包有鱼，义不及宾也。 九三：臀无肤，其行次且，厉，无大咎。　象曰：其行次且，行未牵也。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 163.15.180.2 ※ 编辑: nigreen 来自: 163.15.180.2 (12/19 19:44)