作者abadcafe (abadcafe)
看板CrossStrait
標題Re: [閒聊]綠營人士稱不再與大陸嚴重對抗
時間Sun Dec 19 16:45:48 2010
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《abadcafe (abadcafe)》之銘言：
: : 就我自己來說，我認為民進黨其實算是很不錯的一個黨，除了“台灣獨立”這一點
: : 不合我的胃口外，他依照法律途徑與獨裁政權鬥爭並成功引導台灣走向民主，真的很
: : 了不起。如果民進黨都是施明德這樣的人，那連我這個大陸人都要愛死民進黨了。
: : 所以如果民進黨能夠再一次促進另一個中國政權走向民主，那可真是善莫大焉。
: : 不過，如果民進黨一邊搞“獅甲國中”這種把戲，一邊喊“大陸要民主”，那大陸人
: : 怎麼可能相信民進黨的“民主”誠意呢？
: 民進黨的方向比起國民黨要明顯一些.
: 就是臺灣優先主義.
: 臺灣獨立事實上也只是臺灣優先主義的一部份.
: 除卻某些人會覺得獨立比較重要之外, 很清楚地認為「臺灣利益最
: 重要」這點, 其實才是在意識形態上的重心. 因為臺灣的社會同質
: 性算高, 所以這種理論可以沒有很大矛盾地執行.
: 正如一切政治力量一樣, 綠營本身也不是單一意識. 臺灣優先主義
: 之下會派生很多不同的想法, 其中也有些很激進的「臺灣孤立主義
: 」, 那自然別說大陸民主化, 他們根本不在意大陸發生任何事. 最
: 激進的那些連美國也反, 完全不顧現在臺灣的生存境地有多少是依
: 賴美國而存在, 如果沒有美國, 臺灣不是被大陸就是被日本吞拼.
: 如果綠營當中產生了李登輝等級的戰略家, 那麼他應該能理解到臺
: 灣的利益是建立在東亞地區的力量制衡上, 正確點說, 就是建立一
: 種讓每一方都認為臺灣的存在是對自己有利的情勢. 在這個條件下
: , 他確會考慮支持「其中一個」民主的中國政權------而你可能不
: 喜歡的是, 那很可能不是完全繼承目前的中華人民共和國的.
: 自然地臺灣孤立主義或者後者, 是思想有很大差別的兩人, 他們可
: 能同屬綠營, 做法卻會有很大分別. 因為他們的目標也有很大的分
: 別. 一方面認為的是最好大陸是從來不存在, 另一方面認為臺灣的
: 命運是無可避免地被大陸影響, 不如主動地影響大陸.
: 把兩人看成同一人, 是看不到重心的. 而且這兩人也互相就是競爭
: 和敵對的對象, 也同時是同伴. 當其中一方說服另一方時, 就會聯
: 合在一起. 而能否說服, 就是看哪方面比較可行. 而是否可行, 到
: 頭來還是看大陸表現出來是怎樣的情況.
C大好文。
大陸各省，哪怕是最愛鬧的上海，在需要損害自己本土利益而支援國家利益時，也是會毫
不猶豫的去做的。更不用說四川、河南、陝西等常年處於付出地位的省了。四川有句話說
“川人從不負國”，我想四川人是擔得起這個榮譽的。
但台灣經過這麼多年的隔閡，事實上已經走出一條不用依賴大陸便可發展的道路，所以台
灣本土意識必然會高漲，從這個方面來說，台灣在最近的將來已經不可能跟大陸統一了，
哪怕大陸民主化了也一樣。這一點實際上中共、國民黨、民進黨三黨都是心知肚明的。所
以現在民進黨說不要激怒中共，國民黨則表面上迎合中共而另一面卻說“以台灣為主”，
中共也有默契就是只要你明面上不讓我難堪那你在台灣對人民怎麼說我都不管。
所以兩岸現在再糾結於統獨已經沒有意義了，統一現在已經失敗了，兩岸人民接下來應該
考慮如何好好相處。在大陸經濟飛速發展，國際地位提升，台灣人大量湧入大陸生活、工
作的背景下，我認為有些民進黨人的“獅甲國中”把戲，既激怒了大陸人，對台灣的境況
也沒有實質好處。反而本來想要嗆的中共其實不痛不癢，你願意罵就罵好了，世界上本來
就很多人罵中共。
相反，民進黨如果主動積極的以“大陸之友”的面貌出現，實際上會比國民黨更有優勢。
因為國民黨當年在大陸的一些負面影響到現在也沒有完全消除，民進黨如果淡化自己的台
獨意識，而以“民主自由”的清新面貌出現，自然會為台灣人爭取到更多的大陸民心。這
裡我要詳細解說一下“淡化台獨意識”的含義，以免引起歧義。
“淡化台獨意識”在我看來，只要做到這樣幾點就好：
1. 沒有必要一定要改國號，中華民國與中華人民共和國互不統屬，不就是獨立了麼。而
且，這樣反而讓人認為兩岸是民主中國VS獨裁中國，這對大陸人來說，同是中國，當
然是民主的好。
2. 歷史上中國有統一時期也有分裂時期，但不管統一還是分裂，中國人仍然是中國人。
政治理念不同，所以分裂。但中國人或曰華夏人並不僅僅是政治詞彙，兩岸同文同種，
應該共同維護與發揚這份共同的文化。
當然，台灣人出於不被大陸人帶賽的心理而不自稱“chinese”其實是可以理解的，畢竟
大陸人現在的平均素質遠遠沒有達到令人稱羨的地步。但是反過來講“支那人”，那真的
是無法令人不生氣。
有句話說“有人的地方就有左中右”，台灣人2300萬，當然也分各種派別。在注重台灣利
益的前提下，我希望“親中”派，或曰“中國派”，越多越好。現在的政治局勢，統一的
可能性已經很小了，可以開始“親中”了。XDDDD
我只是大陸草民一個，在這裡議論台灣政黨其實也很自不量力，不過這是我的一點看法，
不吐不快，大家輕點按2。⊙﹏⊙b
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.34.16.49
1F：推 momoTT:感謝你的認真分享orz 58.115.212.196 12/19 16:48
2F：推 assistking:你這篇真的不錯 而且很可貴 140.112.25.38 12/19 16:56
3F：推 Crazyfire:等中國民主化了 其實"兩個中國"也是不錯 59.115.135.162 12/19 17:50
4F：→ RIFF:海洋民族與陸權民族是完全不同的 219.91.122.221 12/19 17:54
5F：→ RIFF:不要被 讀的書-中原史觀 所遮蔽了 219.91.122.221 12/19 17:55
歷史觀這個東西，只有喜歡與不喜歡，沒有絕對的對錯。
應該學習多種史觀，而後形成自己的史觀。
簡單的說某種史觀是錯的，這就過於絕對了。
6F：→ assistking:我覺得海洋-陸權的二分法史觀也很危險 140.112.25.38 12/19 17:56
※ 編輯: abadcafe 來自: 125.34.16.49 (12/19 18:01)
7F：推 RIFF:台灣很少人談論海洋史觀 219.91.122.221 12/19 18:02
8F：推 Crazyfire:歷史觀其實是政權的"價值觀" 特別是教科 59.115.135.162 12/19 18:05
9F：→ Crazyfire:書上的歷史課本....至於每個個人會是什 59.115.135.162 12/19 18:05
10F：→ Crazyfire:麼史觀那就看個人的造化了 但多接觸不同 59.115.135.162 12/19 18:06
11F：→ Crazyfire:多元的觀點 再整理成自己的觀點總是會比 59.115.135.162 12/19 18:06
12F：→ Crazyfire:較好 獨立思想才是王道 59.115.135.162 12/19 18:07
13F：推 qabcfdbeee:推。反過來說，大陸民間也可以推廣親台120.126.194.142 12/19 18:23
14F：→ qabcfdbeee:思想，好讓中國早日組建聯邦民主。120.126.194.142 12/19 18:25
15F：推 kim123boy:只能推了。 123.195.62.127 12/19 18:41
16F：→ puec2:推這篇 所以有時後我會覺得會有五毛裝成 114.42.196.119 12/19 18:49
17F：→ puec2:深綠 114.42.196.119 12/19 18:49
18F：推 william2001:雖然不支持你的立場，但總比一些大陸 59.121.129.136 12/19 20:28
19F：→ william2001:網友動不動就刺激台灣網友的言行好多 59.121.129.136 12/19 20:29
20F：→ william2001:個人還是覺得統一最好。 59.121.129.136 12/19 20:30
我倒不是不支持統一，不過統一與否還得台灣與大陸雙方面都同意才行，現狀是
台灣人大多不想統一，那不就只好獨立。
將來也許台灣人觀念會轉變，那就待將來再統一好了。
※ 編輯: abadcafe 來自: 125.34.16.49 (12/19 20:39)
21F：推 yuanshen:統獨不是兒戲 140.119.131.28 12/19 20:41
22F：→ yuanshen:國際局勢沒見過跟選舉一樣幾天變一次的 140.119.131.28 12/19 20:42
23F：→ yuanshen:那樣一點都不好玩 140.119.131.28 12/19 20:42
國際局勢比兒戲還好玩。30年前我才不信蘇聯會解體。
打鐵還需自身硬，我們如果想統一台灣，最好的辦法就是我們自己變得又強大又
富有又民主。
24F：推 FranKang:不爽不要玩，叫你玩了沒？ 113.66.215.11 12/19 20:48
※ 編輯: abadcafe 來自: 125.34.16.49 (12/19 20:54)
25F：→ yuanshen:所以說了統獨不是兒戲@@ 140.119.131.28 12/19 20:51
26F：推 yuanshen:統是統獨是獨。老實說我不care統﹐隻要 140.119.131.28 12/19 20:59
27F：→ yuanshen:台灣別獨別被老美統去就好XD 140.119.131.28 12/19 20:59
現在的情況是台灣從1950年起已經被老美統去了。
我們要想辦法統回來。
中共最近20年的辦法很明顯是失敗了。
28F：推 FranKang:獨了又犯了你什麼利益啦？ 113.66.215.11 12/19 21:00
29F：推 Crazyfire:給A兄一個讚 波多黎各就是公投願意成為 59.115.135.162 12/19 21:00
30F：→ Crazyfire:美國一個州遠多於獨立的例子 59.115.135.162 12/19 21:01
31F：→ Crazyfire:所以中國的目標就是要向美國看齊 59.115.135.162 12/19 21:01
※ 編輯: abadcafe 來自: 125.34.16.49 (12/19 21:06)
32F：→ Crazyfire:這就是"以德服人"的最好國際案例 59.115.135.162 12/19 21:05
33F：推 yuanshen:原PO﹐台灣沒有被老美統去﹐台灣如果被 140.119.131.28 12/19 21:09
34F：→ yuanshen:老美統去﹐現在的台灣海峽就是美國的巡 140.119.131.28 12/19 21:10
35F：→ yuanshen:航艦隊拿來演習了 140.119.131.28 12/19 21:11
36F：→ yuanshen:台灣人親美跟被統是兩回事 140.119.131.28 12/19 21:11
37F：→ yuanshen:你還真是不在意福建廣東人的死活啊XD 140.119.131.28 12/19 21:11
端看你從哪個方面來看。
從軍事角度來看的話，國軍與美軍的聯繫非常緊密，基本上是為配合美軍作戰而存在的。
話說我老家就離廣州300公里而已。。。
※ 編輯: abadcafe 來自: 125.34.16.49 (12/19 21:22)
38F：推 Crazyfire:美國連波多黎各的公投結果都不理了 還會 59.115.135.162 12/19 21:21
39F：→ Crazyfire:理台灣XD 台灣是要怎樣被統為美國的一州 59.115.135.162 12/19 21:22
40F：→ Crazyfire:為何波多黎各願意公投成為美國的一州 這 59.115.135.162 12/19 21:25
41F：→ Crazyfire:對中國很有良性示範的 59.115.135.162 12/19 21:25
42F：→ Crazyfire:兩岸問題 最理想的模式之一就是要透過這 59.115.135.162 12/19 21:26
43F：→ Crazyfire:種模式解決 59.115.135.162 12/19 21:26
44F：→ Crazyfire:歸根究底 兩岸問題能解決的關鍵 就是中 59.115.135.162 12/19 21:28
45F：→ Crazyfire:國能否發展成像美國這樣的文明超強! 59.115.135.162 12/19 21:28
46F：推 yuanshen:樓上說的讓我想到高中的政治老師說的一句 140.119.131.28 12/19 21:29
47F：→ yuanshen:話﹐她說台灣回歸的時候才是中國真正強大 140.119.131.28 12/19 21:29
48F：→ yuanshen:的時候。從當時的語境理解﹐就是「台灣 140.119.131.28 12/19 21:30
49F：→ yuanshen:回歸是中國強大的證明」﹐不是為了強大 140.119.131.28 12/19 21:30
50F：→ yuanshen:而回歸﹐而是因為強大而回歸。 140.119.131.28 12/19 21:31
51F：→ yuanshen:老實說﹐她是我學生時代碰到過最佩服的 140.119.131.28 12/19 21:31
52F：→ yuanshen:老師。 140.119.131.28 12/19 21:32
上海學生果然不一樣。。。
我的老師提到台灣是有一次我跟人打架。
他說：“你屌甚麼屌？有種你一雙拳頭打下台灣？”
※ 編輯: abadcafe 來自: 125.34.16.49 (12/19 21:34)
53F：推 Crazyfire:怕得是 當台灣想回歸 結果中國反而不想 59.115.135.162 12/19 21:32
54F：→ Crazyfire:要的時候 結果就證明了中國變超強... 59.115.135.162 12/19 21:33
55F：推 william2001:我也怕啊！強起來就不理人了。 59.121.129.136 12/19 21:33
56F：→ yuanshen:這個基本上不可能吧= = 140.119.131.28 12/19 21:33
57F：→ Crazyfire:(淚奔離開) 59.115.135.162 12/19 21:33
58F：→ william2001:我從國小就開始等中國強大了。 59.121.129.136 12/19 21:34
59F：→ yuanshen:……………………我勒個去…… 140.119.131.28 12/19 21:34
60F：→ yuanshen:你淚奔毛啊-0-﹗﹗ 140.119.131.28 12/19 21:34
61F：→ yuanshen:其實我也有看到過人預測如果中國照這個 140.119.131.28 12/19 21:34
62F：→ yuanshen:速度發展經濟﹐到了2050年很可能兩岸就 140.119.131.28 12/19 21:35
63F：→ yuanshen:能站在同一陣線上了 140.119.131.28 12/19 21:35
以下借用助攻王的名言：
我已經知道台灣要統一 成功不會在我這一代
但我就不去做嗎？ 我還是要去做
64F：→ yuanshen:原PO的老師很有趣@@……類似於祖國尚未 140.119.131.28 12/19 21:37
65F：→ yuanshen:統一﹐沒有心情工作…… 140.119.131.28 12/19 21:37
66F：推 Crazyfire:就是霍去病的"匈奴未滅、何以家為"的精 59.115.135.162 12/19 21:39
67F：→ Crazyfire:神...不過不是直接轉成"台灣未滅"就還 59.115.135.162 12/19 21:39
68F：→ Crazyfire:可以算是接受啦... 59.115.135.162 12/19 21:40
其實他的意思只是，你小子別狂，你打架不行，想當初你老師我。。。
※ 編輯: abadcafe 來自: 125.34.16.49 (12/19 21:42)
69F：→ Crazyfire:如果是"台灣未滅"的話 我也要"炸毛"了XD 59.115.135.162 12/19 21:41
70F：推 Crazyfire:反正人都是想要過好生活的 波多黎各講西 59.115.135.162 12/19 21:44
71F：→ Crazyfire:班牙語為主的地區 都公投擺明要成為美國 59.115.135.162 12/19 21:44
72F：→ Crazyfire:一部份；台灣和中國的差異就更小了 只 59.115.135.162 12/19 21:45
73F：→ Crazyfire:是現在的中國跟美國比一比的話 就可以看 59.115.135.162 12/19 21:46
74F：→ Crazyfire:出問題的根本所在了..... 59.115.135.162 12/19 21:46
75F：→ yuanshen:中國人目前的心態還屬於很弱勢的﹐缺乏 140.119.131.28 12/19 21:48
76F：→ yuanshen:自信﹐無論是一味贊西還是天天揚言開打 140.119.131.28 12/19 21:48
77F：→ yuanshen:都是不自知不自信的表現。基本上國民心 140.119.131.28 12/19 21:49
上海妹現在同時在N個帖子里跟2N個人開聊4N個話題，so gelivable。。。
※ 編輯: abadcafe 來自: 125.34.16.49 (12/19 21:50)
78F：→ yuanshen:態有點幼稚。 140.119.131.28 12/19 21:49
79F：推 yuanshen:= =^ 140.119.131.28 12/19 21:51
80F：→ yuanshen:前段時間在台灣人格分裂﹐快滾回去了準 140.119.131.28 12/19 21:52
81F：→ yuanshen:備轉回理智派了XDDDD 140.119.131.28 12/19 21:52
其實做嘴炮派比較爽。。。理智派很累的
※ 編輯: abadcafe 來自: 125.34.16.49 (12/19 21:54)
82F：推 hunmir:我亦有點擔心Crazyfire大的憂慮 114.36.66.44 12/19 21:54
83F：推 yuanshen:我兩邊都嘴炮夠了。是時候為兩岸做點貢獻 140.119.131.28 12/19 21:54
84F：→ yuanshen:了XD 140.119.131.28 12/19 21:54
85F：推 Crazyfire:理智派都不發文的話 也跟嘴泡派一樣爽XD 59.115.135.162 12/19 21:55
86F：推 assistking:哈哈 很有趣 140.112.25.38 12/19 21:55
87F：→ assistking:你也是一生促統派啊 140.112.25.38 12/19 21:56
我是一生中國強大派，統一只是中國強大的副產品
88F：推 Crazyfire:如果出現"醫生促統派"的話XD....大概台 59.115.135.162 12/19 21:58
※ 編輯: abadcafe 來自: 125.34.16.49 (12/19 22:00)
89F：→ Crazyfire:灣都沒有獨派了..代表獨派完全瓦解XD 59.115.135.162 12/19 21:59
90F：推 yuanshen:好冷…… 140.119.131.28 12/19 22:00
上海現在比北京冷XDDDDDDDDD
※ 編輯: abadcafe 來自: 125.34.16.49 (12/19 22:01)
91F：→ Crazyfire:助攻王會給樓上溫暖的XDDD 59.115.135.162 12/19 22:00
92F：→ yuanshen:我勒個去= =﹐你還吐槽上癮了…… 140.119.131.28 12/19 22:01
93F：推 Aaron7800:我覺得對岸愛怎樣就怎樣。。 162.105.248.49 12/20 03:14