作者abadcafe (abadcafe)
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标题Re: [闲聊]绿营人士称不再与大陆严重对抗
时间Sun Dec 19 16:45:48 2010
※ 引述《chenglap (无想流流星拳)》之铭言：
: ※ 引述《abadcafe (abadcafe)》之铭言：
: : 就我自己来说，我认为民进党其实算是很不错的一个党，除了“台湾独立”这一点
: : 不合我的胃口外，他依照法律途径与独裁政权斗争并成功引导台湾走向民主，真的很
: : 了不起。如果民进党都是施明德这样的人，那连我这个大陆人都要爱死民进党了。
: : 所以如果民进党能够再一次促进另一个中国政权走向民主，那可真是善莫大焉。
: : 不过，如果民进党一边搞“狮甲国中”这种把戏，一边喊“大陆要民主”，那大陆人
: : 怎麽可能相信民进党的“民主”诚意呢？
: 民进党的方向比起国民党要明显一些.
: 就是台湾优先主义.
: 台湾独立事实上也只是台湾优先主义的一部份.
: 除却某些人会觉得独立比较重要之外, 很清楚地认为「台湾利益最
: 重要」这点, 其实才是在意识形态上的重心. 因为台湾的社会同质
: 性算高, 所以这种理论可以没有很大矛盾地执行.
: 正如一切政治力量一样, 绿营本身也不是单一意识. 台湾优先主义
: 之下会派生很多不同的想法, 其中也有些很激进的「台湾孤立主义
: 」, 那自然别说大陆民主化, 他们根本不在意大陆发生任何事. 最
: 激进的那些连美国也反, 完全不顾现在台湾的生存境地有多少是依
: 赖美国而存在, 如果没有美国, 台湾不是被大陆就是被日本吞拼.
: 如果绿营当中产生了李登辉等级的战略家, 那麽他应该能理解到台
: 湾的利益是建立在东亚地区的力量制衡上, 正确点说, 就是建立一
: 种让每一方都认为台湾的存在是对自己有利的情势. 在这个条件下
: , 他确会考虑支持「其中一个」民主的中国政权------而你可能不
: 喜欢的是, 那很可能不是完全继承目前的中华人民共和国的.
: 自然地台湾孤立主义或者後者, 是思想有很大差别的两人, 他们可
: 能同属绿营, 做法却会有很大分别. 因为他们的目标也有很大的分
: 别. 一方面认为的是最好大陆是从来不存在, 另一方面认为台湾的
: 命运是无可避免地被大陆影响, 不如主动地影响大陆.
: 把两人看成同一人, 是看不到重心的. 而且这两人也互相就是竞争
: 和敌对的对象, 也同时是同伴. 当其中一方说服另一方时, 就会联
: 合在一起. 而能否说服, 就是看哪方面比较可行. 而是否可行, 到
: 头来还是看大陆表现出来是怎样的情况.
C大好文。
大陆各省，哪怕是最爱闹的上海，在需要损害自己本土利益而支援国家利益时，也是会毫
不犹豫的去做的。更不用说四川、河南、陕西等常年处於付出地位的省了。四川有句话说
“川人从不负国”，我想四川人是担得起这个荣誉的。
但台湾经过这麽多年的隔阂，事实上已经走出一条不用依赖大陆便可发展的道路，所以台
湾本土意识必然会高涨，从这个方面来说，台湾在最近的将来已经不可能跟大陆统一了，
哪怕大陆民主化了也一样。这一点实际上中共、国民党、民进党三党都是心知肚明的。所
以现在民进党说不要激怒中共，国民党则表面上迎合中共而另一面却说“以台湾为主”，
中共也有默契就是只要你明面上不让我难堪那你在台湾对人民怎麽说我都不管。
所以两岸现在再纠结於统独已经没有意义了，统一现在已经失败了，两岸人民接下来应该
考虑如何好好相处。在大陆经济飞速发展，国际地位提升，台湾人大量涌入大陆生活、工
作的背景下，我认为有些民进党人的“狮甲国中”把戏，既激怒了大陆人，对台湾的境况
也没有实质好处。反而本来想要呛的中共其实不痛不痒，你愿意骂就骂好了，世界上本来
就很多人骂中共。
相反，民进党如果主动积极的以“大陆之友”的面貌出现，实际上会比国民党更有优势。
因为国民党当年在大陆的一些负面影响到现在也没有完全消除，民进党如果淡化自己的台
独意识，而以“民主自由”的清新面貌出现，自然会为台湾人争取到更多的大陆民心。这
里我要详细解说一下“淡化台独意识”的含义，以免引起歧义。
“淡化台独意识”在我看来，只要做到这样几点就好：
1. 没有必要一定要改国号，中华民国与中华人民共和国互不统属，不就是独立了麽。而
且，这样反而让人认为两岸是民主中国VS独裁中国，这对大陆人来说，同是中国，当
然是民主的好。
2. 历史上中国有统一时期也有分裂时期，但不管统一还是分裂，中国人仍然是中国人。
政治理念不同，所以分裂。但中国人或曰华夏人并不仅仅是政治词汇，两岸同文同种，
应该共同维护与发扬这份共同的文化。
当然，台湾人出於不被大陆人带赛的心理而不自称“chinese”其实是可以理解的，毕竟
大陆人现在的平均素质远远没有达到令人称羡的地步。但是反过来讲“支那人”，那真的
是无法令人不生气。
有句话说“有人的地方就有左中右”，台湾人2300万，当然也分各种派别。在注重台湾利
益的前提下，我希望“亲中”派，或曰“中国派”，越多越好。现在的政治局势，统一的
可能性已经很小了，可以开始“亲中”了。XDDDD
我只是大陆草民一个，在这里议论台湾政党其实也很自不量力，不过这是我的一点看法，
不吐不快，大家轻点按2。⊙﹏⊙b
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.34.16.49
1F：推 momoTT:感谢你的认真分享orz 58.115.212.196 12/19 16:48
2F：推 assistking:你这篇真的不错 而且很可贵 140.112.25.38 12/19 16:56
3F：推 Crazyfire:等中国民主化了 其实"两个中国"也是不错 59.115.135.162 12/19 17:50
4F：→ RIFF:海洋民族与陆权民族是完全不同的 219.91.122.221 12/19 17:54
5F：→ RIFF:不要被 读的书-中原史观 所遮蔽了 219.91.122.221 12/19 17:55
历史观这个东西，只有喜欢与不喜欢，没有绝对的对错。
应该学习多种史观，而後形成自己的史观。
简单的说某种史观是错的，这就过於绝对了。
6F：→ assistking:我觉得海洋-陆权的二分法史观也很危险 140.112.25.38 12/19 17:56
※ 编辑: abadcafe 来自: 125.34.16.49 (12/19 18:01)
7F：推 RIFF:台湾很少人谈论海洋史观 219.91.122.221 12/19 18:02
8F：推 Crazyfire:历史观其实是政权的"价值观" 特别是教科 59.115.135.162 12/19 18:05
9F：→ Crazyfire:书上的历史课本....至於每个个人会是什 59.115.135.162 12/19 18:05
10F：→ Crazyfire:麽史观那就看个人的造化了 但多接触不同 59.115.135.162 12/19 18:06
11F：→ Crazyfire:多元的观点 再整理成自己的观点总是会比 59.115.135.162 12/19 18:06
12F：→ Crazyfire:较好 独立思想才是王道 59.115.135.162 12/19 18:07
13F：推 qabcfdbeee:推。反过来说，大陆民间也可以推广亲台120.126.194.142 12/19 18:23
14F：→ qabcfdbeee:思想，好让中国早日组建联邦民主。120.126.194.142 12/19 18:25
15F：推 kim123boy:只能推了。 123.195.62.127 12/19 18:41
16F：→ puec2:推这篇 所以有时後我会觉得会有五毛装成 114.42.196.119 12/19 18:49
17F：→ puec2:深绿 114.42.196.119 12/19 18:49
18F：推 william2001:虽然不支持你的立场，但总比一些大陆 59.121.129.136 12/19 20:28
19F：→ william2001:网友动不动就刺激台湾网友的言行好多 59.121.129.136 12/19 20:29
20F：→ william2001:个人还是觉得统一最好。 59.121.129.136 12/19 20:30
我倒不是不支持统一，不过统一与否还得台湾与大陆双方面都同意才行，现状是
台湾人大多不想统一，那不就只好独立。
将来也许台湾人观念会转变，那就待将来再统一好了。
※ 编辑: abadcafe 来自: 125.34.16.49 (12/19 20:39)
21F：推 yuanshen:统独不是儿戏 140.119.131.28 12/19 20:41
22F：→ yuanshen:国际局势没见过跟选举一样几天变一次的 140.119.131.28 12/19 20:42
23F：→ yuanshen:那样一点都不好玩 140.119.131.28 12/19 20:42
国际局势比儿戏还好玩。30年前我才不信苏联会解体。
打铁还需自身硬，我们如果想统一台湾，最好的办法就是我们自己变得又强大又
富有又民主。
24F：推 FranKang:不爽不要玩，叫你玩了没？ 113.66.215.11 12/19 20:48
※ 编辑: abadcafe 来自: 125.34.16.49 (12/19 20:54)
25F：→ yuanshen:所以说了统独不是儿戏@@ 140.119.131.28 12/19 20:51
26F：推 yuanshen:统是统独是独。老实说我不care统﹐只要 140.119.131.28 12/19 20:59
27F：→ yuanshen:台湾别独别被老美统去就好XD 140.119.131.28 12/19 20:59
现在的情况是台湾从1950年起已经被老美统去了。
我们要想办法统回来。
中共最近20年的办法很明显是失败了。
28F：推 FranKang:独了又犯了你什麽利益啦？ 113.66.215.11 12/19 21:00
29F：推 Crazyfire:给A兄一个赞 波多黎各就是公投愿意成为 59.115.135.162 12/19 21:00
30F：→ Crazyfire:美国一个州远多於独立的例子 59.115.135.162 12/19 21:01
31F：→ Crazyfire:所以中国的目标就是要向美国看齐 59.115.135.162 12/19 21:01
※ 编辑: abadcafe 来自: 125.34.16.49 (12/19 21:06)
32F：→ Crazyfire:这就是"以德服人"的最好国际案例 59.115.135.162 12/19 21:05
33F：推 yuanshen:原PO﹐台湾没有被老美统去﹐台湾如果被 140.119.131.28 12/19 21:09
34F：→ yuanshen:老美统去﹐现在的台湾海峡就是美国的巡 140.119.131.28 12/19 21:10
35F：→ yuanshen:航舰队拿来演习了 140.119.131.28 12/19 21:11
36F：→ yuanshen:台湾人亲美跟被统是两回事 140.119.131.28 12/19 21:11
37F：→ yuanshen:你还真是不在意福建广东人的死活啊XD 140.119.131.28 12/19 21:11
端看你从哪个方面来看。
从军事角度来看的话，国军与美军的联系非常紧密，基本上是为配合美军作战而存在的。
话说我老家就离广州300公里而已。。。
※ 编辑: abadcafe 来自: 125.34.16.49 (12/19 21:22)
38F：推 Crazyfire:美国连波多黎各的公投结果都不理了 还会 59.115.135.162 12/19 21:21
39F：→ Crazyfire:理台湾XD 台湾是要怎样被统为美国的一州 59.115.135.162 12/19 21:22
40F：→ Crazyfire:为何波多黎各愿意公投成为美国的一州 这 59.115.135.162 12/19 21:25
41F：→ Crazyfire:对中国很有良性示范的 59.115.135.162 12/19 21:25
42F：→ Crazyfire:两岸问题 最理想的模式之一就是要透过这 59.115.135.162 12/19 21:26
43F：→ Crazyfire:种模式解决 59.115.135.162 12/19 21:26
44F：→ Crazyfire:归根究底 两岸问题能解决的关键 就是中 59.115.135.162 12/19 21:28
45F：→ Crazyfire:国能否发展成像美国这样的文明超强! 59.115.135.162 12/19 21:28
46F：推 yuanshen:楼上说的让我想到高中的政治老师说的一句 140.119.131.28 12/19 21:29
47F：→ yuanshen:话﹐她说台湾回归的时候才是中国真正强大 140.119.131.28 12/19 21:29
48F：→ yuanshen:的时候。从当时的语境理解﹐就是「台湾 140.119.131.28 12/19 21:30
49F：→ yuanshen:回归是中国强大的证明」﹐不是为了强大 140.119.131.28 12/19 21:30
50F：→ yuanshen:而回归﹐而是因为强大而回归。 140.119.131.28 12/19 21:31
51F：→ yuanshen:老实说﹐她是我学生时代碰到过最佩服的 140.119.131.28 12/19 21:31
52F：→ yuanshen:老师。 140.119.131.28 12/19 21:32
上海学生果然不一样。。。
我的老师提到台湾是有一次我跟人打架。
他说：“你屌甚麽屌？有种你一双拳头打下台湾？”
※ 编辑: abadcafe 来自: 125.34.16.49 (12/19 21:34)
53F：推 Crazyfire:怕得是 当台湾想回归 结果中国反而不想 59.115.135.162 12/19 21:32
54F：→ Crazyfire:要的时候 结果就证明了中国变超强... 59.115.135.162 12/19 21:33
55F：推 william2001:我也怕啊！强起来就不理人了。 59.121.129.136 12/19 21:33
56F：→ yuanshen:这个基本上不可能吧= = 140.119.131.28 12/19 21:33
57F：→ Crazyfire:(泪奔离开) 59.115.135.162 12/19 21:33
58F：→ william2001:我从国小就开始等中国强大了。 59.121.129.136 12/19 21:34
59F：→ yuanshen:……………………我勒个去…… 140.119.131.28 12/19 21:34
60F：→ yuanshen:你泪奔毛啊-0-﹗﹗ 140.119.131.28 12/19 21:34
61F：→ yuanshen:其实我也有看到过人预测如果中国照这个 140.119.131.28 12/19 21:34
62F：→ yuanshen:速度发展经济﹐到了2050年很可能两岸就 140.119.131.28 12/19 21:35
63F：→ yuanshen:能站在同一阵线上了 140.119.131.28 12/19 21:35
以下借用助攻王的名言：
我已经知道台湾要统一 成功不会在我这一代
但我就不去做吗？ 我还是要去做
64F：→ yuanshen:原PO的老师很有趣@@……类似於祖国尚未 140.119.131.28 12/19 21:37
65F：→ yuanshen:统一﹐没有心情工作…… 140.119.131.28 12/19 21:37
66F：推 Crazyfire:就是霍去病的"匈奴未灭、何以家为"的精 59.115.135.162 12/19 21:39
67F：→ Crazyfire:神...不过不是直接转成"台湾未灭"就还 59.115.135.162 12/19 21:39
68F：→ Crazyfire:可以算是接受啦... 59.115.135.162 12/19 21:40
其实他的意思只是，你小子别狂，你打架不行，想当初你老师我。。。
※ 编辑: abadcafe 来自: 125.34.16.49 (12/19 21:42)
69F：→ Crazyfire:如果是"台湾未灭"的话 我也要"炸毛"了XD 59.115.135.162 12/19 21:41
70F：推 Crazyfire:反正人都是想要过好生活的 波多黎各讲西 59.115.135.162 12/19 21:44
71F：→ Crazyfire:班牙语为主的地区 都公投摆明要成为美国 59.115.135.162 12/19 21:44
72F：→ Crazyfire:一部份；台湾和中国的差异就更小了 只 59.115.135.162 12/19 21:45
73F：→ Crazyfire:是现在的中国跟美国比一比的话 就可以看 59.115.135.162 12/19 21:46
74F：→ Crazyfire:出问题的根本所在了..... 59.115.135.162 12/19 21:46
75F：→ yuanshen:中国人目前的心态还属於很弱势的﹐缺乏 140.119.131.28 12/19 21:48
76F：→ yuanshen:自信﹐无论是一味赞西还是天天扬言开打 140.119.131.28 12/19 21:48
77F：→ yuanshen:都是不自知不自信的表现。基本上国民心 140.119.131.28 12/19 21:49
上海妹现在同时在N个帖子里跟2N个人开聊4N个话题，so gelivable。。。
※ 编辑: abadcafe 来自: 125.34.16.49 (12/19 21:50)
78F：→ yuanshen:态有点幼稚。 140.119.131.28 12/19 21:49
79F：推 yuanshen:= =^ 140.119.131.28 12/19 21:51
80F：→ yuanshen:前段时间在台湾人格分裂﹐快滚回去了准 140.119.131.28 12/19 21:52
81F：→ yuanshen:备转回理智派了XDDDD 140.119.131.28 12/19 21:52
其实做嘴炮派比较爽。。。理智派很累的
※ 编辑: abadcafe 来自: 125.34.16.49 (12/19 21:54)
82F：推 hunmir:我亦有点担心Crazyfire大的忧虑 114.36.66.44 12/19 21:54
83F：推 yuanshen:我两边都嘴炮够了。是时候为两岸做点贡献 140.119.131.28 12/19 21:54
84F：→ yuanshen:了XD 140.119.131.28 12/19 21:54
85F：推 Crazyfire:理智派都不发文的话 也跟嘴泡派一样爽XD 59.115.135.162 12/19 21:55
86F：推 assistking:哈哈 很有趣 140.112.25.38 12/19 21:55
87F：→ assistking:你也是一生促统派啊 140.112.25.38 12/19 21:56
我是一生中国强大派，统一只是中国强大的副产品
88F：推 Crazyfire:如果出现"医生促统派"的话XD....大概台 59.115.135.162 12/19 21:58
※ 编辑: abadcafe 来自: 125.34.16.49 (12/19 22:00)
89F：→ Crazyfire:湾都没有独派了..代表独派完全瓦解XD 59.115.135.162 12/19 21:59
90F：推 yuanshen:好冷…… 140.119.131.28 12/19 22:00
上海现在比北京冷XDDDDDDDDD
※ 编辑: abadcafe 来自: 125.34.16.49 (12/19 22:01)
91F：→ Crazyfire:助攻王会给楼上温暖的XDDD 59.115.135.162 12/19 22:00
92F：→ yuanshen:我勒个去= =﹐你还吐槽上瘾了…… 140.119.131.28 12/19 22:01
93F：推 Aaron7800:我觉得对岸爱怎样就怎样。。 162.105.248.49 12/20 03:14