作者amperp (迷津慈航斬)
看板CrossStrait
標題Re: 國共內戰，共產黨究竟推翻了什麼？
時間Tue Dec 14 11:12:40 2010
※ 引述《TERRIST (大白熊共和國聯邦)》之銘言：
: 其實我一直覺得奇怪,為甚麼那麼多台灣人成天想促進中國民主
: 民主真的是中國人需要的嗎? 子非魚,安知魚之樂?
: 台灣人習慣民主,就認為中國人也必定需要民主
: 認為中國人活在共產專制社會中那就一定是落後的
: 可真的是這樣?
: 曾經聽過.,中國東北朝鮮族的人去北韓 北韓人民還指責他們說
: 同樣講韓國話的,幹嘛要住在不幸福的外國' 而不回來祖國過上幸福的生活'
: 你們覺得北韓人水深火熱, 人家他們覺得自己很幸福的,
: 一切有偉大的金正日將軍照顧好好的
: 同樣的道理,為甚麼非把自己價值觀灌輸給中國人呢?
: 你要解救苦難的大陸同胞,人家還要解放吃只能香蕉皮的台灣同胞呢
: 我在中國待很久了, 就我看到的, 一般人乾脆是避談政治
: 他們對中共是不滿,但台灣人難道對國民二黨就滿意了?
: 就我看到的,我不認為中國人對共產黨有不滿到需要以激烈的手段推翻他們
: 甚麼美軍來了我帶路,這種話聽聽就好
: 這就跟解放台灣老子吃糠喝稀也值得一樣
: 全她媽是屁話
: 美軍真的來了他們跑第一, 真讓他們吃糠喝稀他們絕對跟政府翻臉
: 各位可能不知道, 97年飛彈危機時
: 福建廣東沿海工廠交期delay 極其嚴重
: 因為缺工, 為啥缺工?
: 因為沿海傳聞台灣要反攻大陸,通通逃回內地家裡去了
: 這就是人民
: 所以.台灣應該做的就是獨善其身
: 把自己發展好,不管是軍事經濟外交, 軟實力還是硬實力
: 讓台灣夠強, 讓中國不敢鋌而走險侵略台灣
: 上網打打嘴砲跟中國憤青互相問候一下是很好的
: 但別真的想把民主推銷到中國
: 簡單說吧
: 中國人喜歡共產,台灣人喜歡民主
: 各過各的各自高興就好
: 幹嘛管到海邊去,連人家生不生小孩都要管
: 何苦呢?
這是錯誤的想法。
看南北韓的武裝衝突就很明顯，北韓不僅自認為過得「幸福」，還會用魚雷與炮彈
來散播北韓的「幸福」。南韓想要獨善其身，北韓可不准許這樣做。
中共也是如此，他們也想把「偉大 光榮 正確」散佈給中華民國自由地區，
那我們就要給他們散播嗎?我們當然要把「自由 民主 法治」回敬給中共啊。
如果北韓金政權被消滅、被推翻，那麼南韓還會挨北韓的魚雷與炮彈嗎?當然不會。
同樣的，如果今日中共被推翻被消滅，那麼中華民國自由地區也不用活在被飛彈轟
炸的威脅之下。
宣揚民主自由以扳倒中共，不僅是對大陸人民好，更對台灣人民好。
--
西元1949年到20XX年，中國大陸鬧過共產黨，當時真痛苦。還好這一切都過去了...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.69.152.253
1F：推 Crazyfire:說白了就是為了自己好XD 61.230.54.26 12/14 11:13
2F：→ Crazyfire:飛彈威脅事小 但民主體制被專制取代才真 61.230.54.26 12/14 11:15
3F：→ Crazyfire:得代誌大條 61.230.54.26 12/14 11:15
4F：→ aakkz:一直不明白為何總有些人認為只有TG才想統一 220.185.62.244 12/14 11:48
5F：→ aakkz:TG沒了，換個別的上臺，難道就能違背民意了 220.185.62.244 12/14 11:49
6F：→ Crazyfire:老實講 如果是民選的中國政府要搞促統的 61.230.54.26 12/14 11:51
7F：→ Crazyfire:話 獨派就真的要哭哭了XD "專制中國V.S 61.230.54.26 12/14 11:51
8F：→ aakkz:會嗎？民主了，臺灣就愿意被統一了？瞎講 220.185.62.244 12/14 11:52
9F：→ Crazyfire:民主台灣"的梗就無法用了 61.230.54.26 12/14 11:52
10F：→ Crazyfire:願不願意是一回事 但台灣統派的聲音會比 61.230.54.26 12/14 11:52
11F：→ amperp:中共並沒把統一放第一位，請看我15720篇 210.69.152.253 12/14 11:52
12F：→ aakkz:獨派不會哭哭的。專制帽子扣不上還可以扣上 220.185.62.244 12/14 11:52
13F：→ Crazyfire:現在可以公開和大聲許多 61.230.54.26 12/14 11:52
14F：→ aakkz:別的帽子啊。別太小看他們。 220.185.62.244 12/14 11:53
15F：→ amperp:放棄一黨專制，行使三民主義就可統一 210.69.152.253 12/14 11:53
16F：→ Crazyfire:台灣是多元社會 有偏統和偏獨的聲音 拜 61.230.54.26 12/14 11:53
17F：→ amperp:這麼簡單的統一方式，中共仍不願意做 210.69.152.253 12/14 11:53
18F：→ Crazyfire:中共專制之賜 支持統一這個聲音出不來 61.230.54.26 12/14 11:54
19F：→ amperp:我在15720篇講過，中共只想要永遠專制下去 210.69.152.253 12/14 11:54
20F：→ amperp:沒有比這件事更重要的 210.69.152.253 12/14 11:54
21F：→ aakkz:上面A大是在幻想嗎？好好笑 220.185.62.244 12/14 11:55
22F：推 Crazyfire:獨派要扣帽子當然有很多理由 但"專制中 61.230.54.26 12/14 11:56
23F：→ amperp:中共就是如此，實行民主即可統一，他們不要 210.69.152.253 12/14 11:56
24F：→ aakkz:TG下不下臺根本就是個偽命題 220.185.62.244 12/14 11:56
25F：→ Crazyfire:國"這個大絕一放 就算不支持獨派的意見 61.230.54.26 12/14 11:56
26F：→ Crazyfire:有根本沒人敢公開支持統派 61.230.54.26 12/14 11:56
27F：→ aakkz:換誰在臺上，要統一這點是不會變的 220.185.62.244 12/14 11:56
28F：→ Crazyfire:沒人否定中國民主化會不統一 61.230.54.26 12/14 11:57
29F：→ amperp:問題就在於，中共只想永遠專制也不願統一 210.69.152.253 12/14 11:57
30F：→ Crazyfire:只是不會像中共那麼"恐怖" 61.230.54.26 12/14 11:57
31F：→ aakkz:放不放這大絕根本沒影響，我認為 220.185.62.244 12/14 11:58
32F：→ Crazyfire:"民主中國V.S民主台灣" 統獨就可以有公 61.230.54.26 12/14 11:58
33F：→ Crazyfire:開辯論的機會 61.230.54.26 12/14 11:58
34F：→ amperp:統一、共黨專制兩項擇一，中共不會選統一 210.69.152.253 12/14 11:58
35F：→ Crazyfire:"民主中國"和"專制中國"給人的觀感差很 61.230.54.26 12/14 11:59
36F：→ amperp:講更白一點，中共是以專制來抗拒統一 210.69.152.253 12/14 11:59
37F：→ aakkz:要不要統一和誰在臺上沒關系 220.185.62.244 12/14 11:59
38F：→ Crazyfire:多 61.230.54.26 12/14 11:59
39F：→ amperp:中共只想永遠在臺上 210.69.152.253 12/14 12:00
40F：→ amperp:換人換黨上台，這就要有民主自由的程序 210.69.152.253 12/14 12:01
41F：→ puec2:推翻了共和 建設了專制 (國父紀念歌) 211.76.175.170 12/14 12:01
42F：→ Crazyfire:而且中共的一國兩制絕對會漸進地把台灣 61.230.54.26 12/14 12:01
43F：→ Crazyfire:民主體制毀掉 61.230.54.26 12/14 12:01
44F：→ amperp:只要中國可以換黨換人，中國離統一就更近了 210.69.152.253 12/14 12:01
45F：→ amperp:aakkz你認為中共會做出如此讓步嗎? 210.69.152.253 12/14 12:02
46F：→ Crazyfire:價值觀不同 本來就不可能能長期共存的 61.230.54.26 12/14 12:02
47F：→ Crazyfire:如果是民主中國的話 幹麼用"一國兩制"?? 61.230.54.26 12/14 12:02
48F：→ Crazyfire:統一不是洪水猛獸 但是被專制政權統一就 61.230.54.26 12/14 12:03
49F：→ Crazyfire:真的是洪水猛獸了 61.230.54.26 12/14 12:03
50F：→ Crazyfire:要不然台灣怎麼居然出現過成為美國"第五 61.230.54.26 12/14 12:05
51F：→ aakkz:我可不認為臺北政府也會讓步 220.185.62.244 12/14 12:05
52F：→ Crazyfire:十一州"這種熱臉貼冷屁股的怪論XD 61.230.54.26 12/14 12:05
53F：→ amperp:台北政府原本就實行民主制度 210.69.152.253 12/14 12:06
54F：→ amperp:讓步很久囉 210.69.152.253 12/14 12:06
55F：→ aakkz:中華民國會自己滅亡自己嗎？我看不會 220.185.62.244 12/14 12:06
56F：→ Crazyfire:台灣政府是由民意走向決定的 61.230.54.26 12/14 12:07
57F：→ Crazyfire:跟民主中國聯合有什麼不好?? 61.230.54.26 12/14 12:07
58F：→ amperp:aakkz你認為民主化就是中共滅亡自己? 210.69.152.253 12/14 12:07
59F：→ aakkz:所以說無論大陸這邊如何，臺灣這邊不會自殺 220.185.62.244 12/14 12:07
60F：→ amperp:統一像中共所說如此重要，滅亡自己又如何? 210.69.152.253 12/14 12:08
61F：→ amperp:我前面就說過，中共只選專制，而不會選統一 210.69.152.253 12/14 12:08
62F：→ amperp:對中華民國來講，統一與民主，我們選民主 210.69.152.253 12/14 12:09
63F：→ aakkz:大陸民主了臺灣也不會選擇統一的 220.185.62.244 12/14 12:10
64F：→ amperp:我們並沒有把中國統一放第一順位，中共也是 210.69.152.253 12/14 12:10
65F：推 Crazyfire:人是很現實的 中國又強又自由的話 當然 61.230.54.26 12/14 12:10
66F：→ amperp:那麼大陸要以實際行為來證明 210.69.152.253 12/14 12:10
67F：→ Crazyfire:選統一的絕對會大增 61.230.54.26 12/14 12:10
68F：→ amperp:不然aakkz你講的就只是瞎編的 210.69.152.253 12/14 12:11
69F：→ aakkz:所以我看臺灣老關注大陸民主就奇怪了 220.185.62.244 12/14 12:11
70F：→ Crazyfire:波多黎各公投也是一直希望成為美國一州 61.230.54.26 12/14 12:11
71F：→ amperp:只是你為抗拒中國統一而幫中共編的推諉詞 210.69.152.253 12/14 12:11
72F：→ aakkz:TG真下臺了，臺灣的日子應該是比現在更難過 220.185.62.244 12/14 12:11
73F：→ amperp:我們關注大陸民主的原因，我在本篇中講過了 210.69.152.253 12/14 12:12
74F：→ Crazyfire:土共在台灣有好日子過嗎XD 61.230.54.26 12/14 12:12
75F：→ Crazyfire:土共執政的日子裡 台灣有好日子過嗎XD 61.230.54.26 12/14 12:12
76F：→ amperp:aakkz你還在繼續替中共抗拒統一也沒關係 210.69.152.253 12/14 12:12
77F：→ amperp:就已經證明我說的:中共並非真的要中國統一 210.69.152.253 12/14 12:13
78F：→ aakkz:不明白AM說我瞎編啥了？請指出來 220.185.62.244 12/14 12:13
79F：→ Crazyfire:不用要求中國像美國那樣 至少像俄羅斯的 61.230.54.26 12/14 12:13
80F：→ amperp:你認為大陸民主，台灣也不會選統一是瞎編的 210.69.152.253 12/14 12:13
81F：→ Crazyfire:那種程度就很不錯了 61.230.54.26 12/14 12:13
82F：→ aakkz:請指出TG下臺后，后繼者會讓臺灣獨立 220.185.62.244 12/14 12:14
83F：→ amperp:我可沒說台灣要獨立 210.69.152.253 12/14 12:14
84F：→ aakkz:哦，沒有發生的事你就這么肯定啊。 220.185.62.244 12/14 12:14
85F：→ Crazyfire:民主中國不會讓台灣獨立 但台灣也不見得 61.230.54.26 12/14 12:14
86F：→ amperp:我要的是三民主義統一中國 210.69.152.253 12/14 12:14
87F：→ Crazyfire:就會拒統了 61.230.54.26 12/14 12:15
88F：→ aakkz:好好笑，沒發生的事你還能指責別人瞎編 220.185.62.244 12/14 12:15
89F：→ amperp:中華民國主導統一，青天白日滿地紅飄揚大陸 210.69.152.253 12/14 12:15
90F：→ Crazyfire:拒中共統一是全民共識 但拒民主中國統一 61.230.54.26 12/14 12:15
91F：→ Crazyfire:在台灣應該會很有得吵了XD 61.230.54.26 12/14 12:15
92F：→ amperp:沒發生的事，你也能講的言之鑿鑿 210.69.152.253 12/14 12:15
https://www.youtube.com/watch?v=ZIGap0XP9DM
明居正教授在課堂上問：如果今日大陸發生大變化，政治上多黨競爭，經濟上
保障私有產權，整個大陸變成另一個美國。你們認為你們朋友會支持台獨的舉手。
沒有幾人舉手。
明教授：如果大陸的情況不是另一個美國，而是新加坡。經濟發達富裕，但政治不民主
，但是法治嚴明，官員非常廉潔。你認為你朋友會台獨的舉手。
多幾隻手。
※ 編輯: amperp 來自: 210.69.152.253 (12/14 12:22)
93F：→ aakkz:你可以不相信。但不能說我是瞎編 220.185.62.244 12/14 12:16
94F：→ Crazyfire:一口咬定台灣就是拒統的理由何在 61.230.54.26 12/14 12:17
95F：→ aakkz:除非之后臺灣像東德那樣日子過不下去了 220.185.62.244 12/14 12:17
96F：→ Crazyfire:那還是不成理由 61.230.54.26 12/14 12:18
97F：→ aakkz:不然大陸如何變化，臺灣也定然是拒統的 220.185.62.244 12/14 12:18
98F：→ Crazyfire:那只是你的主觀見解 61.230.54.26 12/14 12:18
99F：→ Crazyfire:那我說你是為"武統"找理由 61.230.54.26 12/14 12:18
100F：→ aakkz:我可沒說武統，另外我指的是臺灣政府拒統 220.185.62.244 12/14 12:20
101F：推 Crazyfire:台灣政府是誰選的?? 61.230.54.26 12/14 12:20
102F：→ aakkz:即無論大陸如何變化，就算臺灣人民有心向往 220.185.62.244 12/14 12:21
103F：→ aakkz:統一之心，但臺灣政府是不會愿意統一的 220.185.62.244 12/14 12:21
104F：→ Crazyfire:台灣政府跟民意作對 很快就會被選票換下 61.230.54.26 12/14 12:21
105F：→ Crazyfire:台的 61.230.54.26 12/14 12:22
106F：→ aakkz:你忘了政府可以導向輿論，可以教育人民 220.185.62.244 12/14 12:22
107F：→ Crazyfire:把老百姓當傻瓜XD 要不然民進黨早就繼續 61.230.54.26 12/14 12:23
108F：→ aakkz:民意？在臺灣制造民意的事還少嗎？ 220.185.62.244 12/14 12:23
109F：→ Crazyfire:執政了 61.230.54.26 12/14 12:23
110F：→ amperp:政府可以導向輿論，可以教育人民...講得好 210.69.152.253 12/14 12:23
111F：→ amperp:所以中國大陸人民"期待統一"，也是TG教育的 210.69.152.253 12/14 12:24
112F：→ amperp:你認為大陸民主，台灣也不統一，是TG教的 210.69.152.253 12/14 12:24
113F：→ Crazyfire:政府會換來換去的 如果政府那麼會"教育" 61.230.54.26 12/14 12:24
114F：→ aakkz:上面AM這你就說錯了，這是歷史教育的 220.185.62.244 12/14 12:24
115F：→ amperp:你認為統一的問題不在中共專制，也是TG教的 210.69.152.253 12/14 12:24
116F：→ aakkz:不是歷史教育的，孫中山為什么要統一全國 220.185.62.244 12/14 12:25
117F：→ Crazyfire:人民 那執政黨就永遠選到贏XD 61.230.54.26 12/14 12:25
118F：→ amperp:歷史上，1945年中華民國抗戰勝利，沒有兩岸 210.69.152.253 12/14 12:25
119F：→ aakkz:不是歷史教育的，那當初中華民國為何要統一 220.185.62.244 12/14 12:25
120F：→ Crazyfire:用中國的"教育"來看台灣 會失準的 61.230.54.26 12/14 12:25
121F：→ amperp:問題，台灣就是中國新光復的領土 210.69.152.253 12/14 12:25
122F：→ amperp:結果中共製造第二中國，使中國分裂至今 210.69.152.253 12/14 12:26
123F：→ amperp:這兩岸分裂的問題，明顯是中共造成的 210.69.152.253 12/14 12:26
124F：→ Crazyfire:基本上 認定台灣永遠拒統 不論中國是否 61.230.54.26 12/14 12:26
125F：→ amperp:你的歷史教育是怎麼教你的?中共分裂中國? 210.69.152.253 12/14 12:27
126F：→ Crazyfire:民主化 本來就只是一種主觀立場 61.230.54.26 12/14 12:27
127F：→ amperp:不可能這樣教你 210.69.152.253 12/14 12:27
128F：→ aakkz:反過來說也可以啊，如果當年老蔣不跑去臺灣 220.185.62.244 12/14 12:27
129F：→ aakkz:那也根本沒分裂這回事了 220.185.62.244 12/14 12:28
130F：→ amperp:不對...是毛澤東先製造兩個中國的 210.69.152.253 12/14 12:28
131F：推 forhealth:"搭著噴射機,我離開了中國時報"aa可以找 111.254.216.45 12/14 12:28
132F：→ amperp:先後的順序你要搞清楚 210.69.152.253 12/14 12:28
133F：→ Crazyfire:反正那都是基本立場的問題啦 61.230.54.26 12/14 12:28
134F：→ forhealth:昨天這顆媒體震撼彈 111.254.216.45 12/14 12:28
135F：→ amperp:要是毛澤東心向統一，他為何要製造第二中國 210.69.152.253 12/14 12:29
136F：→ Crazyfire:認定"中國民主化 台灣仍拒統"本身就是一 61.230.54.26 12/14 12:29
137F：→ amperp:他製造第二中國的唯一目的，是為了自己權力 210.69.152.253 12/14 12:29
138F：→ aakkz:老蔣不跑，按古代的經驗，這都是傳檄而定了 220.185.62.244 12/14 12:29
139F：→ Crazyfire:種主觀立場 不過這通常是為中共辯護的 61.230.54.26 12/14 12:29
140F：→ aakkz:C大，我只是認定一個政權不會輕易放棄自己 220.185.62.244 12/14 12:30
141F：→ Crazyfire:立場XD 有淺在武統的危險XD 61.230.54.26 12/14 12:30
142F：→ amperp:如果毛可以這樣做，那很多人都能這樣做 210.69.152.253 12/14 12:30
143F：→ aakkz:即在能撐的下去的情況下，總還是選擇繼續撐 220.185.62.244 12/14 12:30
144F：→ Crazyfire:政權都不想放棄 但 政權的產生基礎也是 61.230.54.26 12/14 12:30
145F：→ Crazyfire:要考慮進去的 61.230.54.26 12/14 12:31
146F：推 forhealth:事實上 自2005年dpp時期就已經有媒體業 111.254.216.45 12/14 12:31
147F：→ aakkz:除非是像東德那樣實在是撐不下去了 220.185.62.244 12/14 12:31
148F：→ forhealth:配情事 但dpp還在台上嗎? 111.254.216.45 12/14 12:31
149F：→ amperp:那就別假裝把中國統一看得多重要 210.69.152.253 12/14 12:31
150F：→ Crazyfire:am大說到重點了... 61.230.54.26 12/14 12:31
151F：→ aakkz:所以說只要臺灣的人民生活過的好，誰愿意統 220.185.62.244 12/14 12:31
152F：→ Crazyfire:誰說的 名義上是屬於民主中國的 絕對是 61.230.54.26 12/14 12:32
153F：→ Crazyfire:最大公約數 那些政客如果無法爭到名義上 61.230.54.26 12/14 12:33
154F：→ forhealth:不如說只要台灣人生活過的好 誰願意被 111.254.216.45 12/14 12:33
155F：→ forhealth:孤立? 111.254.216.45 12/14 12:33
156F：→ Crazyfire:獨立 但選擇實質自治也會不得不考慮的 61.230.54.26 12/14 12:33
157F：→ forhealth:別忘了 台灣的經濟除了外貿 沒有第二 111.254.216.45 12/14 12:34
158F：→ aakkz:人的天生的惰性就是不做選擇，即維持現狀 220.185.62.244 12/14 12:34
159F：→ forhealth:種可能性 111.254.216.45 12/14 12:34
160F：→ Crazyfire:政治本來就可以很有彈性 61.230.54.26 12/14 12:34
161F：→ aakkz:所以無論大陸如何變化，只要臺灣人民活得好 220.185.62.244 12/14 12:34
162F：→ Crazyfire:基本上 台灣能名份屬中國(民主中國)的主 61.230.54.26 12/14 12:35
163F：→ aakkz:就總還是愿意維持現狀。就是不會選擇統一 220.185.62.244 12/14 12:35
164F：→ Crazyfire:權 基本問題就大概差不多解決了 61.230.54.26 12/14 12:35
165F：→ Crazyfire:名義上屬民主中國的 但現有體制不變 絕 61.230.54.26 12/14 12:36
166F：→ Crazyfire:對會是合乎各方公約數的 61.230.54.26 12/14 12:36
167F：→ amperp:我前面講過"中華民國主導統一"，怎麼會不選 210.69.152.253 12/14 12:36
168F：→ forhealth:呵呵 你太小看中華文化在台灣的盤根錯 111.254.216.45 12/14 12:37
169F：→ amperp:要是中國大陸升起青天白日滿地紅，我連夜也 210.69.152.253 12/14 12:37
170F：→ Crazyfire:其實中國要台灣要得只是"名份" 61.230.54.26 12/14 12:37
171F：→ amperp:要飛到大陸喊中華民國萬歲 210.69.152.253 12/14 12:37
172F：→ forhealth:節了 不過當然得耍些小手段舊識了 111.254.216.45 12/14 12:37
173F：→ Crazyfire:中共的"一國兩制"是溫水煮青蛙 但民主中 61.230.54.26 12/14 12:37
174F：→ amperp:我們要的統一就是這個，中華民國主導統一 210.69.152.253 12/14 12:37
175F：→ aakkz:會嗎？AM認為會嗎？真的認為會嗎？ 220.185.62.244 12/14 12:38
176F：→ Crazyfire:國要台灣的"名份"就沒那麼有威脅性 61.230.54.26 12/14 12:38
177F：→ amperp:阻礙就在於中共，我前面已經說過了 210.69.152.253 12/14 12:38
178F：→ Crazyfire:至少不用擔心"民主中國"會巔覆掉台灣的 61.230.54.26 12/14 12:38
179F：→ amperp:中共抗拒民主自由統一 210.69.152.253 12/14 12:38
180F：→ Crazyfire:民主 61.230.54.26 12/14 12:38
181F：→ Crazyfire:但中共連個打嘴泡的劉都不放過了 台灣的 61.230.54.26 12/14 12:39
182F：→ Crazyfire:民主體制不是他的眼中刺.... 61.230.54.26 12/14 12:39
183F：→ forhealth:你太小看感情上"異鄉人"的思鄉情緒了 111.254.216.45 12/14 12:39
184F：→ amperp:其實我不是異鄉人，我是道地台灣人 210.69.152.253 12/14 12:40
185F：→ amperp:我祖先來台灣是好幾百年前的事了 210.69.152.253 12/14 12:40
186F：→ Crazyfire:台灣的民主體制中共不想摧毀才有鬼 61.230.54.26 12/14 12:40
187F：→ amperp:很多人看我言論以為我是外省人，但我不是 210.69.152.253 12/14 12:41
188F：→ Crazyfire:一個連打嘴泡的書生都不放過的政權... 61.230.54.26 12/14 12:41
189F：→ forhealth:我要一黨專政去掉加GFW垮台中宣部轉型 111.254.216.45 12/14 12:41
190F：→ forhealth:amerp是統派 他要中華民國 我算獨派 111.254.216.45 12/14 12:42
191F：→ forhealth:我要一黨專政去掉加GFW垮台中宣部轉型 111.254.216.45 12/14 12:42
192F：→ Crazyfire:我是騎牆派XD 61.230.54.26 12/14 12:42
193F：→ Crazyfire:中共執政時我是獨派 但中國變得像美國那 61.230.54.26 12/14 12:42
194F：→ Crazyfire:樣我又變統派了... 61.230.54.26 12/14 12:43
195F：→ forhealth:我要譚作人趙連海艾未未等不必受到國家 111.254.216.45 12/14 12:43
196F：→ amperp:這就是明教授所說的那一類嘛，多數人 210.69.152.253 12/14 12:43
197F：→ forhealth:壓抑宰制 其他的只要是能讓大家選擇就可 111.254.216.45 12/14 12:45
198F：推 Crazyfire:台灣的"名份"上屬中國其實沒什麼差 只是 61.230.54.26 12/14 12:46
199F：推 forhealth:我所謂的異鄉人是指以中華民國為祖國的 111.254.216.45 12/14 12:47
200F：→ forhealth:畢竟roc也確實菲原生於這塊土地 111.254.216.45 12/14 12:47
201F：→ Crazyfire:給中共 台灣的民主體制會被摧毀掉 但如 61.230.54.26 12/14 12:47
202F：→ forhealth:所以 其實我也可以算上一份即是了 111.254.216.45 12/14 12:47
203F：→ Crazyfire:果給"民主中國" 那其實就不用太擔心 61.230.54.26 12/14 12:48
204F：→ aakkz:知道你不擔心，但是你也只是不擔心而已 220.185.62.244 12/14 12:48
205F：→ aakkz:所以還是堅固的維持現狀派嘛 220.185.62.244 12/14 12:49
206F：→ Crazyfire:你們自己都行民主制了 幹麼把台灣的民主 61.230.54.26 12/14 12:49
207F：→ Crazyfire:制度摧毀掉?? 邏輯就想得通了 61.230.54.26 12/14 12:49
208F：→ Crazyfire:最重要的就是名份屬於中國與否了 61.230.54.26 12/14 12:50
209F：→ aakkz:摧毀臺灣的民主制度干啥？現在的TG都沒興趣 220.185.62.244 12/14 12:50
210F：→ Crazyfire:但至少名份給"民主中國"是可以安心的 61.230.54.26 12/14 12:50
211F：→ aakkz:以后如果下臺，其他人也不會有興趣吧 220.185.62.244 12/14 12:51
212F：→ Crazyfire:土共對自己百姓都那麼打壓 他為何要對台 61.230.54.26 12/14 12:51
213F：→ Crazyfire:灣那麼容忍?? 61.230.54.26 12/14 12:51
214F：→ Crazyfire:打嘴泡的書生都不放過了 61.230.54.26 12/14 12:51
215F：→ aakkz:要摧毀的是中華民國政權。而不是啥制度吧 220.185.62.244 12/14 12:51
216F：→ Crazyfire:能處理就一併處理 這是基本的權力邏輯 61.230.54.26 12/14 12:52
217F：→ Crazyfire:好嗎 台灣的民主制度對中共的威脅絕對比 61.230.54.26 12/14 12:53
218F：→ Crazyfire:境內幾個嘴泡書生大得多了 61.230.54.26 12/14 12:53
219F：→ Crazyfire:連幾個打嘴泡的人都不放過 這個管兩千多 61.230.54.26 12/14 12:53
220F：→ Crazyfire:萬人的民主體制TG會放心???會不想摧毀?? 61.230.54.26 12/14 12:54
221F：→ Crazyfire:TG為什麼會讓人那麼不放心 他是怎麼對自 61.230.54.26 12/14 12:55
222F：→ forhealth:所以啦 那就是未來生活的交換 那要平 111.254.216.45 12/14 12:55
223F：→ forhealth:順點的話 不是該給個夠吸引力的offer? 111.254.216.45 12/14 12:55
224F：→ Crazyfire:己的人民的 我們都看得一清二楚 61.230.54.26 12/14 12:55
225F：→ aakkz:雖得隴望蜀是常有，但一鳥在手好過群鳥在林 220.185.62.244 12/14 12:55
226F：→ Crazyfire:一個對自己的老百姓都會百般打壓的政權 61.230.54.26 12/14 12:56
227F：→ Crazyfire:為什麼要相信TG會善待我們台灣 61.230.54.26 12/14 12:56
228F：→ aakkz:你沒搞清楚一個事實，打壓的是官員 220.185.62.244 12/14 12:57
229F：推 Crazyfire:對啊 所以我們台灣沒必要相信現存體制的 61.230.54.26 12/14 12:58
230F：→ Crazyfire:TG官員 61.230.54.26 12/14 12:58
231F：→ Crazyfire:等你們換上 選上了一個會好好照顧你們 61.230.54.26 12/14 12:59
232F：→ Crazyfire:對待你們的政權再說 那才有說服力 61.230.54.26 12/14 12:59
233F：→ forhealth:呵呵 對我來說TG目前的出價是把我手上 111.254.216.45 12/14 12:59
234F：→ forhealth:在我 111.254.216.45 12/14 12:59
235F：→ aakkz:但你們可以相信臺灣的官員嘛 220.185.62.244 12/14 12:59
236F：→ aakkz:你的假設是一國兩制后大陸的官員會來 220.185.62.244 12/14 13:00
237F：→ Crazyfire:台灣的官員 阿扁現在怎樣了 科科 61.230.54.26 12/14 13:00
238F：→ kani:那共產黨的官員可以相信 模模擬良心自己問問 125.227.80.194 12/14 13:00
239F：→ Crazyfire:你可能是故事看不懂 TG對自己百姓都會打 61.230.54.26 12/14 13:00
240F：→ forhealth:沒有阿 但我們可以相信台灣的政經媒的 111.254.216.45 12/14 13:00
241F：→ forhealth:恐怖平衡 111.254.216.45 12/14 13:01
242F：→ Crazyfire:壓了 TG也沒"義務"要尊重台灣的現存體制 61.230.54.26 12/14 13:01
243F：→ kani:話說共產黨長期養了一批號徵是台灣人的傢伙們 125.227.80.194 12/14 13:01
244F：→ aakkz:所以說一國兩制嘛 220.185.62.244 12/14 13:01
245F：→ forhealth:官員不來 可不代表機本法這根繩子不會 111.254.216.45 12/14 13:02
246F：→ Crazyfire:所以"一國兩制"是溫水煮青蛙 61.230.54.26 12/14 13:02
247F：→ forhealth:上身 111.254.216.45 12/14 13:02
248F：→ kani:台人治台 結果這票人就來"台人治台"了 125.227.80.194 12/14 13:02
249F：→ aakkz:如果臺灣能繼續保有選舉領導人的權利 220.185.62.244 12/14 13:02
250F：→ forhealth:呵呵 對我來說TG目前的出價是把我手上 111.254.216.45 12/14 13:02
251F：→ Crazyfire:TG自己都不想民主了 哪會容得下他的地盤 61.230.54.26 12/14 13:02
252F：→ aakkz:如果上臺的是垃圾，不照樣可以選下去嗎？ 220.185.62.244 12/14 13:02
253F：→ Crazyfire:下有人大喇喇地搞民主 61.230.54.26 12/14 13:03
254F：→ Crazyfire:反正台灣沒必要犯得著把"名份"給TG 61.230.54.26 12/14 13:04
255F：→ forhealth:呵呵 對我來說TG目前的出價是把我手上 111.254.216.45 12/14 13:04
256F：→ forhealth:鳥兒綁根繩子 啥時結束牠的生命並未操 111.254.216.45 12/14 13:04
257F：→ Crazyfire:等中國自己產生會照顧自己人民 尊重自己 61.230.54.26 12/14 13:04
258F：→ forhealth:之在我 = =a 111.254.216.45 12/14 13:04
259F：→ aakkz:談判談的就是價碼，基本法臺灣不同意誰簽 220.185.62.244 12/14 13:04
260F：→ Crazyfire:人民的政權 那才有吸引人的說服力 61.230.54.26 12/14 13:05
261F：→ kani:統派有一點很奇怪 拿人家已經有的東西當籌碼 125.227.80.194 12/14 13:05
262F：→ aakkz:就算有一國兩制有基本法，臺灣也要公投吧 220.185.62.244 12/14 13:05
263F：→ Crazyfire:"聽其言 觀其行"重點是TG怎麼對待自己 61.230.54.26 12/14 13:05
264F：→ kani:這樣根本不是一種說服人的態度 125.227.80.194 12/14 13:05
265F：→ aakkz:K大一語點破。我上面說的就是這意思。 220.185.62.244 12/14 13:06
266F：→ Crazyfire:人民的 TG對自己人民不好 我們不相信TG 61.230.54.26 12/14 13:06
267F：→ kani:台灣又不是香港 有英國主子可以擅自買賣的 125.227.80.194 12/14 13:06
268F：→ Crazyfire:會多尊重台灣的現存制度 61.230.54.26 12/14 13:06
269F：→ aakkz:就是無論大陸如何，臺灣人只要過的好。誰愿 220.185.62.244 12/14 13:06
270F：→ aakkz:意變呢。這是臺灣本來就有的籌碼。 220.185.62.244 12/14 13:07
271F：→ Crazyfire:"名份"可以給不會摧毀台灣民主的"民主中 61.230.54.26 12/14 13:07
272F：→ Crazyfire:國" 但有腦袋的都不會敢給TG 61.230.54.26 12/14 13:07
273F：→ Crazyfire:土共的劣跡太多太多了 61.230.54.26 12/14 13:08
274F：→ Crazyfire:對自己統治的老百姓怎樣 大家都看得一清 61.230.54.26 12/14 13:08
275F：→ aakkz:呵呵，可能嗎？大陸的其他省份如何看？ 220.185.62.244 12/14 13:08
276F：→ Crazyfire:二楚 61.230.54.26 12/14 13:08
277F：→ forhealth:不信改變可以引起變化的話那就擱著吧 111.254.216.45 12/14 13:09
278F：→ Crazyfire:誰叫中國其他省份沒像台灣一樣 沒被TG統 61.230.54.26 12/14 13:09
279F：→ aakkz:民主中國的各個省份愿意臺灣搞特殊不服從中 220.185.62.244 12/14 13:09
280F：→ Crazyfire:治 所以台灣就是有籌碼可以選擇 61.230.54.26 12/14 13:09
281F：→ forhealth:就b型台獨到哪天變化突然降臨吧 111.254.216.45 12/14 13:09
282F：→ aakkz:央政府嗎？所以說民主中國，臺灣妄圖只交出 220.185.62.244 12/14 13:10
283F：→ kani:為何民主中國必然是要中央集權制? 125.227.80.194 12/14 13:10
284F：→ Crazyfire:貨比三家不吃虧 有腦袋的都不會選TG 61.230.54.26 12/14 13:10
285F：→ aakkz:名分就夠是明顯不可能的 220.185.62.244 12/14 13:10
286F：→ Crazyfire:那"一國兩制"不是給台灣特權 你們為什麼 61.230.54.26 12/14 13:10
287F：→ Crazyfire:不向TG抗議XD 61.230.54.26 12/14 13:11
288F：→ aakkz:大陸民主了，臺灣就可以交出名分來交差？ 220.185.62.244 12/14 13:11
289F：→ Crazyfire:你既然覺得名份不夠的話 那為何不像TG抗 61.230.54.26 12/14 13:11
290F：→ forhealth: 因為TG專制 XD 111.254.216.45 12/14 13:12
291F：→ kani:而且統派通病又來了 民主就是要1X萬萬人同意 125.227.80.194 12/14 13:12
292F：→ kani:才行 你們區區兩千萬搞得不算 125.227.80.194 12/14 13:12
293F：→ Crazyfire:議"一國兩制"的安排 "一國兩制"表面上是 61.230.54.26 12/14 13:12
294F：→ aakkz:可問題是民主的大陸會答應嗎？只要名分就夠 220.185.62.244 12/14 13:12
295F：→ Crazyfire:只要台灣承認TG的名份 61.230.54.26 12/14 13:12
296F：→ Crazyfire:那你現在就先向TG抗議啊 61.230.54.26 12/14 13:13
297F：→ aakkz:到時候必然是一視同仁的。臺灣就和福建一樣 220.185.62.244 12/14 13:13
298F：→ Crazyfire:台灣和民主中國同質化我是沒意見啦 61.230.54.26 12/14 13:13
其實現在上海、北京、天津、深圳就該實行一國兩制。
為什麼前英國殖民地的住民就可以有自由組黨權，就可以有言論自由權、就可以
有上街示威權? 他們是特等公民，而大陸民眾就是三等公民嗎?
以經濟來說，上海現在發展的有比香港差嗎? 沒道理啊。
所以一國兩制應該內陸化。
※ 編輯: amperp 來自: 210.69.152.253 (12/14 13:16)
299F：→ kani:民主中國為啥一定要是中央集權制? 125.227.80.194 12/14 13:14
300F：→ Crazyfire:只要搞公平、公開的民主制度就好 61.230.54.26 12/14 13:14
301F：→ aakkz:可問題是臺灣人接受和福建一視同仁嗎？ 220.185.62.244 12/14 13:14
302F：→ forhealth: 所以大陸民主了嗎?邦聯制的倡議 在大 111.254.216.45 12/14 13:14
303F：→ forhealth:陸可不是沒有出現過 111.254.216.45 12/14 13:14
304F：→ aakkz:我看未必吧 220.185.62.244 12/14 13:14
305F：→ Crazyfire:那你先跟TG抗議"一國兩制"吧XDD 61.230.54.26 12/14 13:14
306F：→ Crazyfire:台灣人現在也不接受TG"一國兩制" 你們又 61.230.54.26 12/14 13:15
307F：→ kani:你先說明啥叫一視同仁吧? 125.227.80.194 12/14 13:15
308F：→ Crazyfire:覺得給台灣太多特權不是嗎XDD 61.230.54.26 12/14 13:15
309F：→ kani:別的不說光是護照通用度就讓人不想搞一視同仁 125.227.80.194 12/14 13:15
310F：→ Crazyfire:當然從台灣的立場 看TG的行為模式 有理 61.230.54.26 12/14 13:16
311F：→ kani:香港特區護照也比中國護照給力阿 125.227.80.194 12/14 13:16
312F：→ aakkz:聯邦制沒有土壤，又不是移民國家。哪可能 220.185.62.244 12/14 13:16
313F：→ Crazyfire:由判斷"一國兩制"是溫水煮青蛙的安排 61.230.54.26 12/14 13:16
314F：→ kani:各省的歧異度是巨大的.. 125.227.80.194 12/14 13:17
315F：→ aakkz:民主中國也必然是中央集權的。 220.185.62.244 12/14 13:17
316F：→ aakkz:這是根深蒂固的傳統 220.185.62.244 12/14 13:17
317F：→ Crazyfire:美國、印度就是中央強的聯邦制 61.230.54.26 12/14 13:17
318F：→ forhealth:我的重點是 民主中國出現了嗎? 111.254.216.45 12/14 13:18
319F：→ Crazyfire:但我關心的是"中央政府"是怎樣的政權 至 61.230.54.26 12/14 13:18
320F：→ amperp:目前的民主中國，就在台灣 210.69.152.253 12/14 13:18
321F：→ kani:專制也是根深蒂固的傳統 你不也在討論民主化? 125.227.80.194 12/14 13:18
322F：→ Crazyfire:少"民主的中央政府"比TG更讓人放心 61.230.54.26 12/14 13:18
323F：→ Crazyfire:"名份"可以給民主中國 但不會笨到給TG 61.230.54.26 12/14 13:19
324F：→ forhealth:= = ok那改成民主大陸出現了嗎? 111.254.216.45 12/14 13:20
325F：→ kani:民主大陸就在北美大陸 125.227.80.194 12/14 13:20
326F：→ aakkz:你也說了是可以給，而不是必須給和渴望給 220.185.62.244 12/14 13:21
327F：→ kani:看到大陸不酸兩句 就不是味兒 125.227.80.194 12/14 13:21
328F：→ forhealth:... 哇丟災... 111.254.216.45 12/14 13:21
329F：→ aakkz:所以還是回到老話題，大陸民主了，臺灣還是 220.185.62.244 12/14 13:21
330F：推 Crazyfire:中國如果強盛又能照顧自己人民 自然就有 61.230.54.26 12/14 13:21
331F：→ aakkz:不會選擇統一，而是愿意維持現狀的 220.185.62.244 12/14 13:21
332F：→ Crazyfire:那種吸引力 61.230.54.26 12/14 13:21
333F：→ Crazyfire:還在跳針XD 現在連TG都願意讓台灣只要在 61.230.54.26 12/14 13:22
334F：→ kani:誰會願意改變現狀呢? 在缺乏具大誘因下 125.227.80.194 12/14 13:22
335F：→ forhealth:是阿 回到了老話題民主左岸出現了嗎 ? 111.254.216.45 12/14 13:22
336F：→ Crazyfire:"名份"承認TG 所以你先去抗議TG吧 61.230.54.26 12/14 13:22
337F：→ amperp:大陸民主了，國號為中華民國，對台灣來說 210.69.152.253 12/14 13:23
338F：→ Crazyfire:那麼想台灣跟中國內地各省一樣 請先去跟 61.230.54.26 12/14 13:23
339F：→ aakkz:所以說嘛，除非是像東德那樣慘了才行 220.185.62.244 12/14 13:23
340F：→ amperp:領土爆增101倍，怎麼會不願統一? 210.69.152.253 12/14 13:23
341F：→ Crazyfire:TG抗爭 反對 61.230.54.26 12/14 13:23
342F：→ Crazyfire:說白一點 當中國人比當台灣人有好處的話 61.230.54.26 12/14 13:24
343F：→ Crazyfire:自然就會"轉彎"的 61.230.54.26 12/14 13:24
344F：→ kani:統派有一點很奇怪 自己什麼都不做 125.227.80.194 12/14 13:24
345F：→ kani:就要台灣統一 不統一好像還是台灣的錯似的 125.227.80.194 12/14 13:24
346F：→ Crazyfire:只是TG給的條件不能信任 看TG怎樣對自己 61.230.54.26 12/14 13:24
347F：→ Crazyfire:的中國人民就知道 61.230.54.26 12/14 13:25
348F：→ Crazyfire:但"民主中國"絕對比TG更能讓人放心 61.230.54.26 12/14 13:25
349F：→ amperp:民主中國，對中華民國來說，就是勝利的日子 210.69.152.253 12/14 13:26
350F：→ aakkz:我其實是維持現狀派 220.185.62.244 12/14 13:27
351F：→ amperp:我們民主中國終於擊敗了專制中國，光復大陸 210.69.152.253 12/14 13:27
352F：→ aakkz:如果臺獨了，那我就是統派。否則就現狀派 220.185.62.244 12/14 13:27
353F：→ forhealth:XD 抓到了 b型台獨 111.254.216.45 12/14 13:27
354F：→ amperp:使大陸民眾不再需要因言論而獲罪 210.69.152.253 12/14 13:27
355F：→ amperp:不再因揭發毒奶粉而被抓，甚至還能成為議員 210.69.152.253 12/14 13:28
356F：推 Crazyfire:希望中國產生出能真正照顧和尊重自己百 61.230.54.26 12/14 13:28
357F：→ amperp:民主中國的勝利，對海峽兩岸的中國人都是好 210.69.152.253 12/14 13:28
358F：→ Crazyfire:姓權利的政權 那時候談統一就比較有說服 61.230.54.26 12/14 13:28
359F：→ amperp:唯一會受損的，只有中國共產黨與黨員 210.69.152.253 12/14 13:28
360F：→ aakkz:多樣的文化發展，多樣的前進道路 220.185.62.244 12/14 13:28
361F：→ Crazyfire:力和吸引力 61.230.54.26 12/14 13:29
362F：→ aakkz:就和春秋戰國一樣，百花齊放，百家爭鳴 220.185.62.244 12/14 13:29
363F：→ Crazyfire:中國的政權能尊重自己的人民百姓 那我們 61.230.54.26 12/14 13:29
364F：→ Crazyfire:台灣人才有理由相信這種中國 但現在TG無 61.230.54.26 12/14 13:30
365F：→ Crazyfire:法讓人相信 只能寄希望於"民主中國"XD 61.230.54.26 12/14 13:30
366F：推 william2001:本來就是這樣子。 59.121.239.196 12/14 21:53