※ 引述《sevenny (青色的雪菲爾)》之銘言： : 真是不值一辯啊 : 袁世凱還沒犯錯孫文就先翻桌叫做洞燭機先 : 這樣也能扯 那還有什麼不能扯的 還是把中學課本讀懂了再來講 不光是孫文看懂袁世凱想什麼,就連宋教仁也知道袁世凱必然會擴權 所以他搞臨時約法,搞內閣制,搞國會制衡總統,也就是,袁世凱當大總統可以, 但要強化國會的監督。 我看歷史總是佩服先知先覺者,能先防犯於未然的才有大智慧 孫文、宋教仁知道袁世凱會擴權,這是先知先覺 同樣的,老蔣總統很早就知道中共必然是中國的大患,甚至是世界的大患,這也是先知先覺。 : : 你在hatepolitics所發的"民初三黨不過半",就全轉錄自假圖天國 : : 要嘛就是假圖天國抄你的,要嘛你抄假圖天國的,兩者必居其一。 : : 還是回到中學課本,中學課本對立憲派是4個字的評語,叫"皇族內閣" : : 認為是搞假的,無心要放下權力,如同中共的議會組織。 : : 你要說當時立憲派是多先進嗎? : 我沒有說立憲派多先進 我說 : 妳是真得看不懂還是故意跳針 你沒有回答你與假圖天國的關係。 你是沒有說立憲派多先進,因為你根本就無視立憲派有多落後。 立憲派是自日俄戰爭,當日本打敗俄國,才出現的。當時部分官員認為立憲是富強的原因 也就是說,立憲派仍然跳脫不出自強運動的思維,仍以為"師夷之長以制夷" : 妳上一篇才說他和慈禧很好不然慈禧立憲有可能找他當顧問嗎? : 現在又變成他是帝派的 是慈禧太后設定的通緝要犯 : 妳要不要先想一想自我統一一下 梁啟超當然是立憲派 : 不要再瞎扯了 重看課本好嗎?康有為、梁啟超這一派叫"維新派",擁立的是光緒帝 他們被慈禧太后打壓出逃, 然後百日維新就終止了,此年是1898年,戊戌年 之後大權又復歸慈禧太后,在經過1900年庚子拳亂之後,慈禧太后不得不承認新政確有必要 所以啟動了庚子新政, 但是! 她不能拉下臉來承認自己錯了,維新派並沒有得到平反。 到了1905年日俄戰爭後,又有立憲之聲,但是!維新派還是沒有得到平反! 說簡單點,維新派,又叫保皇派;立憲派,則可稱為"保后派" 你還覺得梁啟超是立憲派的嗎? : 妳還在繼續國民黨的中學課本 : 上海南京杭州的獨立都和立憲派有關 : 其實當時各地的獨立多是都清國新軍首領和立憲派勾結宣布獨立 : 妳要繼續信仰中國國民黨推翻滿清這種謊言我實在沒辦法 那些地方上的立憲派,在此時已經不擁立清政府了嘛!既然不擁立清政府 那麼他們在本質上,就是支持革命,就是推翻帝制,就是終結王朝時代。 : : 我不認為新潮流是民進黨的前身,但我會說美麗島系是民進黨的前身 : : 這有什麼好吐血的? : 真抱歉 妳就是不能這樣子說 : 美麗島也不是民進黨的前身 : 民進黨是由好幾個團體合併組成的 : 妳不能這樣拼湊將就 抱歉!就是可以這麼說!我再說一次!所有的民進黨,都是台獨主張,沒有任何一個 民進黨派系是反對台灣獨立,差別只在於某些喊的比較直接,某些喊的比較陰柔。 : : 照這種標準,PRC也成了你眼中的民主國家。 : PRC當然不是一個及格的民主國家 : 最重要的一個原因是因為他們的憲法規定共產黨是執政黨 : 這個當然不是民主國家 好!退而其次,緬甸算不算? 緬甸沒有規定共產黨是執政黨,他們10年辦一次大選,只是經常宣布選舉無效 你會不會說,緬甸是個正走向民主的民主國家? 我認為不是! : 還在中學課本 南方軍政府就是一個軍政府 : 而且還是一個聯合邊疆軍閥的拼裝車 : 並不是一個完全統一的政府 彼此爭戰奪權也是理所當然 我已經和你說明,南方的軍政府,沒有政府軍 另外,你還沒回答,北方政府,是誰當家? : : 根本就不相近! 孫中山講的是平均地權,可是共產黨主張的卻是公產 : : "共產"這兩字的意思就是,沒有私產,但孫中山是明確主張要保護私人財產的。 : 哀 孫文會哭啦 就這麼一句混過了事? : 事實就是當時的共產黨是國民黨內的一個派系 : 並且國民黨和蘇俄很親近 : 妳對於共產黨附俄的指控 : 當時的國民黨也逃避不了 我只點一個問題就能證明共產黨不是國民黨的派系 共產黨員是要聽共產黨的命令呢?還是聽國民黨的命令? 當一個人拿兩張黨證時,他必然有忠誠上的取捨嘛! 朱德講的最直接,在"國共第2次合作"時,他說:"我們雖然頭戴國民黨軍帽,但我們心中 有紅星" 在他講這一段時,那些名義上的"國民革命軍第十八集團軍",個個悲憤,視為 恥辱....這是親近的表現嗎? : 我並沒有說北方政府沒有內部矛盾 南方政府內部彼此爭戰 : 北方政府也內部分裂 也會南北互相討伐 : 蔣介石的所謂統一其實也只是名義上的統一 : 各地軍閥並不是真的聽話的 北方政府不是內部有矛盾,而是外部很矛盾,他們個個都是"決戰紫禁之顛" 誰控制北京,誰就是老大 : 法西斯化是我說的不是妳說的 : 兩蔣在台灣是法西斯政權這個妳不能逃避 : 民生主義就是共產主義是孫文自己說的 不是我說的 : 歐我忘記了妳的中學課本剛好沒有提到這句話 : 妳還要繼續相信中學課本嗎?? 首先你要先搞清楚法西斯的意思。真正研究國民黨的政治學家,不會認為國民黨 有法西斯化過。國民黨是有派觀察團去德國理解,但是還真的沒有法西斯化 所有法西斯化的國家,領導人的聲望都是極高極強的,都會塑造領袖崇拜,而且那種 崇拜是非常強烈的。可是蔣介石在權力最高的時候,仍然是一大堆人在反對,而且都 是公開反對。 民生主義就是共產主義,這是孫文說的,但是民生主義不是共產主義則是事實。 我先前說過,孫文反對階級鬥爭,這是其一 另外,孫文誤以為共產主義是保障私產,但共產主義是強調無產。 : 為什麼維新派要勸袁世凱叛清?? 正是因為他是實際掌握清國天下的人 不是!他掌握的是軍力 : 為什麼清國要讓袁世凱告老還鄉?? 就是因為畏懼他有實力讓清朝收攤 因為他既然能背叛光緒帝,同樣會背叛滿人 : 但是革命黨一來立憲派也反 各地清軍都不聽話 : 也只好把袁世凱再找出來 : 妳講的這些事情剛好就說明了袁世凱當時是多麼的不可一世 : 維新派要拱他 清國畏懼他 : 最後建立民國也是他的政治決定 : 他當然是中華民國初年的政壇第一人 他是軍閥,他的影響力是軍力,所以他沒有任何的理想性 他既不效忠清政府,也不效力共和,他只效忠自己。 -- 如果日本有這個種! 他們哪天跑到北京去說「當年日本侵華,我們錯了,我們道歉!但是當年, 是誰和我們打的仗?你說我們竄改教科書,那我們一起把教科書攤開來看,是誰 撒的謊比較大?」 --

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