※ 引述《sevenny (青色的雪菲尔)》之铭言： : 真是不值一辩啊 : 袁世凯还没犯错孙文就先翻桌叫做洞烛机先 : 这样也能扯 那还有什麽不能扯的 还是把中学课本读懂了再来讲 不光是孙文看懂袁世凯想什麽,就连宋教仁也知道袁世凯必然会扩权 所以他搞临时约法,搞内阁制,搞国会制衡总统,也就是,袁世凯当大总统可以, 但要强化国会的监督。 我看历史总是佩服先知先觉者,能先防犯於未然的才有大智慧 孙文、宋教仁知道袁世凯会扩权,这是先知先觉 同样的,老蒋总统很早就知道中共必然是中国的大患,甚至是世界的大患,这也是先知先觉。 : : 你在hatepolitics所发的"民初三党不过半",就全转录自假图天国 : : 要嘛就是假图天国抄你的,要嘛你抄假图天国的,两者必居其一。 : : 还是回到中学课本,中学课本对立宪派是4个字的评语,叫"皇族内阁" : : 认为是搞假的,无心要放下权力,如同中共的议会组织。 : : 你要说当时立宪派是多先进吗? : 我没有说立宪派多先进 我说 : 你是真得看不懂还是故意跳针 你没有回答你与假图天国的关系。 你是没有说立宪派多先进,因为你根本就无视立宪派有多落後。 立宪派是自日俄战争,当日本打败俄国,才出现的。当时部分官员认为立宪是富强的原因 也就是说,立宪派仍然跳脱不出自强运动的思维,仍以为"师夷之长以制夷" : 你上一篇才说他和慈禧很好不然慈禧立宪有可能找他当顾问吗? : 现在又变成他是帝派的 是慈禧太后设定的通缉要犯 : 你要不要先想一想自我统一一下 梁启超当然是立宪派 : 不要再瞎扯了 重看课本好吗?康有为、梁启超这一派叫"维新派",拥立的是光绪帝 他们被慈禧太后打压出逃, 然後百日维新就终止了,此年是1898年,戊戌年 之後大权又复归慈禧太后,在经过1900年庚子拳乱之後,慈禧太后不得不承认新政确有必要 所以启动了庚子新政, 但是! 她不能拉下脸来承认自己错了,维新派并没有得到平反。 到了1905年日俄战争後,又有立宪之声,但是!维新派还是没有得到平反! 说简单点,维新派,又叫保皇派;立宪派,则可称为"保后派" 你还觉得梁启超是立宪派的吗? : 你还在继续国民党的中学课本 : 上海南京杭州的独立都和立宪派有关 : 其实当时各地的独立多是都清国新军首领和立宪派勾结宣布独立 : 你要继续信仰中国国民党推翻满清这种谎言我实在没办法 那些地方上的立宪派,在此时已经不拥立清政府了嘛!既然不拥立清政府 那麽他们在本质上,就是支持革命,就是推翻帝制,就是终结王朝时代。 : : 我不认为新潮流是民进党的前身,但我会说美丽岛系是民进党的前身 : : 这有什麽好吐血的? : 真抱歉 你就是不能这样子说 : 美丽岛也不是民进党的前身 : 民进党是由好几个团体合并组成的 : 你不能这样拼凑将就 抱歉!就是可以这麽说!我再说一次!所有的民进党,都是台独主张,没有任何一个 民进党派系是反对台湾独立,差别只在於某些喊的比较直接,某些喊的比较阴柔。 : : 照这种标准,PRC也成了你眼中的民主国家。 : PRC当然不是一个及格的民主国家 : 最重要的一个原因是因为他们的宪法规定共产党是执政党 : 这个当然不是民主国家 好!退而其次,缅甸算不算? 缅甸没有规定共产党是执政党,他们10年办一次大选,只是经常宣布选举无效 你会不会说,缅甸是个正走向民主的民主国家? 我认为不是! : 还在中学课本 南方军政府就是一个军政府 : 而且还是一个联合边疆军阀的拼装车 : 并不是一个完全统一的政府 彼此争战夺权也是理所当然 我已经和你说明,南方的军政府,没有政府军 另外,你还没回答,北方政府,是谁当家? : : 根本就不相近! 孙中山讲的是平均地权,可是共产党主张的却是公产 : : "共产"这两字的意思就是,没有私产,但孙中山是明确主张要保护私人财产的。 : 哀 孙文会哭啦 就这麽一句混过了事? : 事实就是当时的共产党是国民党内的一个派系 : 并且国民党和苏俄很亲近 : 你对於共产党附俄的指控 : 当时的国民党也逃避不了 我只点一个问题就能证明共产党不是国民党的派系 共产党员是要听共产党的命令呢?还是听国民党的命令? 当一个人拿两张党证时,他必然有忠诚上的取舍嘛! 朱德讲的最直接,在"国共第2次合作"时,他说:"我们虽然头戴国民党军帽,但我们心中 有红星" 在他讲这一段时,那些名义上的"国民革命军第十八集团军",个个悲愤,视为 耻辱....这是亲近的表现吗? : 我并没有说北方政府没有内部矛盾 南方政府内部彼此争战 : 北方政府也内部分裂 也会南北互相讨伐 : 蒋介石的所谓统一其实也只是名义上的统一 : 各地军阀并不是真的听话的 北方政府不是内部有矛盾,而是外部很矛盾,他们个个都是"决战紫禁之颠" 谁控制北京,谁就是老大 : 法西斯化是我说的不是你说的 : 两蒋在台湾是法西斯政权这个你不能逃避 : 民生主义就是共产主义是孙文自己说的 不是我说的 : 欧我忘记了你的中学课本刚好没有提到这句话 : 你还要继续相信中学课本吗?? 首先你要先搞清楚法西斯的意思。真正研究国民党的政治学家,不会认为国民党 有法西斯化过。国民党是有派观察团去德国理解,但是还真的没有法西斯化 所有法西斯化的国家,领导人的声望都是极高极强的,都会塑造领袖崇拜,而且那种 崇拜是非常强烈的。可是蒋介石在权力最高的时候,仍然是一大堆人在反对,而且都 是公开反对。 民生主义就是共产主义,这是孙文说的,但是民生主义不是共产主义则是事实。 我先前说过,孙文反对阶级斗争,这是其一 另外,孙文误以为共产主义是保障私产,但共产主义是强调无产。 : 为什麽维新派要劝袁世凯叛清?? 正是因为他是实际掌握清国天下的人 不是!他掌握的是军力 : 为什麽清国要让袁世凯告老还乡?? 就是因为畏惧他有实力让清朝收摊 因为他既然能背叛光绪帝,同样会背叛满人 : 但是革命党一来立宪派也反 各地清军都不听话 : 也只好把袁世凯再找出来 : 你讲的这些事情刚好就说明了袁世凯当时是多麽的不可一世 : 维新派要拱他 清国畏惧他 : 最後建立民国也是他的政治决定 : 他当然是中华民国初年的政坛第一人 他是军阀,他的影响力是军力,所以他没有任何的理想性 他既不效忠清政府,也不效力共和,他只效忠自己。 -- 如果日本有这个种! 他们哪天跑到北京去说「当年日本侵华,我们错了,我们道歉!但是当年, 是谁和我们打的仗?你说我们窜改教科书,那我们一起把教科书摊开来看,是谁 撒的谎比较大?」 --

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