※ 引述《Aadmiral (A將)》之銘言： : ※ 引述《sevenny (青色的雪菲爾)》之銘言： : : 三個國民黨嘟嘟是省層次的軍事長官 : : 不是總統 也不是總理 免職他們的中央政府是袁世凱 不是孫文 : : 所以當然正統是北方政府不然北方政府怎麼能免職他們呢 : : 袁世凱操作國會選舉他做為大總統是在1913年10月的事情 : : 宋教仁年初就被刺殺 孫文也早就發起二次革命了 : : 孫文翻桌在先 袁世凱操作國會選舉在後 請不要顛倒歷史 : 你只說明袁世凱有權力去免職國民黨籍的都督,卻沒說明他應不應該如此做 : 總統當然權力很大,如果做好事果然對國家好,如果拿來鬥爭就非常可怕 : 袁世凱操作國會,不就證明了孫文發動二次革命是正確的嗎?這叫先知先覺、洞燭機先 : 同時袁世凱操國會,也代表著他是宋教仁被殺後的最大獲益者! : 那些翻案文章和假說我也都看過,但是他們只執著於時間點,如同你這一篇 : 如果當時的人看不準也就算了!都已經100年過去,怎麼還在人繼續犯蠢? 真是不值一辯啊 袁世凱還沒犯錯孫文就先翻桌叫做洞燭機先 這樣也能扯 那還有什麼不能扯的 : : 我不知道你為什麼那麼愛假圖天國還有信仰明居正 : : 立憲派以現在的眼光看來在思想上當然並不先進 : : 但是他們是中華民國初年是重要的政治力量之一這個卻是事實 : : 其實當時的革命黨也並不真得懂得西方的民主制度 : : 但反正小不懂騙不大懂嘛 也就這樣混著了 : 你在hatepolitics所發的"民初三黨不過半",就全轉錄自假圖天國 : 要嘛就是假圖天國抄你的,要嘛你抄假圖天國的,兩者必居其一。 : 還是回到中學課本,中學課本對立憲派是4個字的評語,叫"皇族內閣" : 認為是搞假的,無心要放下權力,如同中共的議會組織。 : 你要說當時立憲派是多先進嗎? 我沒有說立憲派多先進 我說 : : 立憲派以現在的眼光看來在思想上當然並不先進 : : 但是他們是中華民國初年是重要的政治力量之一這個卻是事實 妳是真得看不懂還是故意跳針 : : 梁啟超當然是立憲派派的招牌人物 你還真是嚇壞我了 梁啟超不是立憲派 哀 : : 他在民國建立以前 主張的是君主立憲 因為西方也很多君主立憲的成功例子 : : 他認為武裝革命給社會帶來的傷害太大 民國成立以後他還是進步黨的黨魁 : : 進步黨和革命黨是屬於競爭關係的 他可討厭革命黨了 : 再重唸中學課本,梁啟超是"維新派",不是立憲派,他是光緒皇帝那一派,不是慈禧太后 : 那一派的,他是慈禧太后設定的通緝要犯 : 我也已經開出書單,除了中學課本以外,要知道更詳細就去看近代中國史綱。 妳上一篇才說他和慈禧很好不然慈禧立憲有可能找他當顧問嗎? 現在又變成他是帝派的 是慈禧太后設定的通緝要犯 妳要不要先想一想自我統一一下 梁啟超當然是立憲派 不要再瞎扯了 : : 我沒有刪除 那是妳的另外一篇 是妳記錯了 : : 革命黨人在各處作亂是一回事情 : : 但是是因為立憲派在各省都有籌備省議會的人馬 : : 和各地的清國新軍聯合 一文一武才有辦法真的成氣候 : : 否則革命黨的那些小活動並不能影響政局 : 翻開中學課本"武昌起義"的章節,當中提到,武昌起義後,清政府派袁世凱出面平亂 : 大抵上北方的革命都被鎮壓,武漢立刻首當其衝,幸而上海、南京的光復影響了國際視聽 : 使各省獨立的情勢成為定局。 : 課本已經提到關鍵字,國際觀感上,已經認為中國共和革命已初步成功 : 當然啦!國編本課本會強調上海、南京、杭州的部分,是因為那是同盟會的戰場,蔣中 : 正有參與, 雖然是美化,但仍然是事實。 妳還在繼續國民黨的中學課本 上海南京杭州的獨立都和立憲派有關 其實當時各地的獨立多是都清國新軍首領和立憲派勾結宣布獨立 妳要繼續信仰中國國民黨推翻滿清這種謊言我實在沒辦法 : : 再告訴妳 即使是湖北成立鄂軍政府推黎元洪為都督時 : : 立憲派湯化龍也在會議上公開宣布贊成革命 支持黎元洪 : : 還幫忙組織社會團體募錢募糧 : : 接著湖南清軍起義宣布獨立 立憲派黃瑛等人響應 : : 山西閻錫山宣布獨立 立憲派梁善濟 杜上化加入參議 : : 雲南蔡鍔一向親近立憲派 宣布獨立 : : 江蘇新軍程德全宣布獨立 在他身邊擔任他的省議會議長的是立憲派的張騫 : : 浙江新軍起義 立憲派褚輔成 沈鈞儒便在他的政府中 : : 廣西宣布獨立 省諮議會投票宣布贊成 : : 福建宣布獨立 立憲派高登鯉 陳之麟分別擔任民政 財政部長 : : 成都成立軍政府 立憲派推動四川保(鐵)路運動 : : 就是因為立憲派人在各省都有省諮議會的組織 : : 策動了各省的新軍首領才能造成各地方政府的獨立 : : 有地方軍隊的武力 也有立憲派當官的文人才能成事 : : 這才是"武昌事件後 各省震動"的真相 : : 革命黨多是亡命之徒大部分都沒有什麼社會地位或官位 : : 所能造成的動盪 遠不如有官位的立憲派和各地的清國將軍 : 革命黨多是亡命之徒......去圓山忠烈祠看一下吧! 這段怎麼不回啊??? 妳的中學課本怎麼講呢? : : 如果我和妳說新潮流是民進黨的前身妳不會吐血嗎 : : 歷史不能這樣七拼八湊 : 我不認為新潮流是民進黨的前身,但我會說美麗島系是民進黨的前身 : 這有什麼好吐血的? 真抱歉 妳就是不能這樣子說 美麗島也不是民進黨的前身 民進黨是由好幾個團體合併組成的 妳不能這樣拼湊將就 : : 北方政府以現在的眼光來看當然不算及格的民主政府 : : 但是他們跌跌撞撞的保持了部分的民主的格式 : : 還是有總統 總理 也還會操作選舉想辦法選個"聽話的國會" : 照這種標準,PRC也成了你眼中的民主國家。 PRC當然不是一個及格的民主國家 最重要的一個原因是因為他們的憲法規定共產黨是執政黨 這個當然不是民主國家 : : 但南方的軍政府卻是完全軍政府 : : 說是要保護臨時約法 但是根本就沒有實踐臨時約法 : : 而且南方政府內部的軍事戰爭並不比北方軍閥的彼此爭戰遜色 : 南方的軍政府,完全不是軍政府 : 在黃埔建軍之前,孫中山的軍政府, 一直都是沒兵沒部隊的,孫中山是依靠南方的軍人 : 希望他們能幫助孫中山進行護法戰爭,也就是說,孫中山自己根本沒兵沒部隊 : 唯一的本錢是,他有不少軍官,像是黃興,許崇智,還有年輕的蔣介石也算 : 而南方的軍閥則是相反,他們有兵有部隊,卻沒有什麼像樣的軍事幹部 : 所以那一段時間,孫文提供軍官,南方軍閥提供部隊,但是當地盤打下來後,軍閥就 : 不理會孫中山了 : 所以,孫中山的軍政府,經常被出賣,最後被打進永豐艦上,這課本寫的更詳細了。 還在中學課本 南方軍政府就是一個軍政府 而且還是一個聯合邊疆軍閥的拼裝車 並不是一個完全統一的政府 彼此爭戰奪權也是理所當然 : : 這事情不能這樣說 在一個民主政黨內本來就還是會有不同的路線 : : 例如美國的民主黨和共和黨內也有很多不同的路線 : : 並不是說一個黨內所有人都要完全信仰一樣的東西 : : 再說孫文的路線其實和共產黨很接近 合併成一個政黨並沒有什麼問題 : 根本就不相近! 孫中山講的是平均地權,可是共產黨主張的卻是公產 : "共產"這兩字的意思就是,沒有私產,但孫中山是明確主張要保護私人財產的。 哀 孫文會哭啦 : : 真的齁 那妳知不知道 中國國民黨兩次申請加入共產國際但是兩次被拒絕 : : 但是共產國際有接受中國國民黨作為準共產黨 : : 而且有賜了一席中央執行委員會的名譽委員給國民黨 : : 國民黨可沒有不愛共產國際啊 是蘇聯不願意接受國民黨而已 : : 到底誰才是洋鬼子的附庸者?? 北方政府嗎?? : 這我已經之前講過了。 事實就是當時的共產黨是國民黨內的一個派系 並且國民黨和蘇俄很親近 妳對於共產黨附俄的指控 當時的國民黨也逃避不了 : : 我承認北方政府不是成熟的民主政府 : : 但他們實踐民主的的程度比南方軍政府深很多 : 你是不是也要說,中共是不成熟的民主政府? PRC不是一個民主國家 : : 妳以為南方政府很統一嗎?? 孫文能直轄的地方還不到廣東省的一半 : : 南方軍閥間也是打來打去沒有停過 孫文生前粵軍對滇軍桂軍作戰 : : 粵軍陳炯明叛變 孫文死後國民黨一分為三彼此爭戰 : : 更別提對北方政府的作戰 南方政府內部的爭戰哪有比北方政府好到哪裡去 : 這我剛才也提到了。 : 我再用明教授的那段話: : "北伐軍是10萬人打出廣東,不到兩年的時間,就打到北京。" : 南方政府那麼差,一分為三,什麼都不行, 北方政府(你指哪一個?吳佩孚?孫傳芳?張作霖?) : 初步民主,怎麼這麼節節敗退?被蔣中正給統一下來? 我並沒有說北方政府沒有內部矛盾 南方政府內部彼此爭戰 北方政府也內部分裂 也會南北互相討伐 蔣介石的所謂統一其實也只是名義上的統一 各地軍閥並不是真的聽話的 : : 前文已說過了 國民黨法西斯化是後來的事情 在孫文時代以及孫文剛死時 : : 國民黨是和蘇俄很好的 : 我特別保留我自己的原文,請你告訴大家,我哪裡提到法西斯化? : 也請你告訴大家,民生主義哪裡和共產主義一樣? : 國民黨和蘇俄很好,就證明民生主義和共產主義一樣? 法西斯化是我說的不是妳說的 兩蔣在台灣是法西斯政權這個妳不能逃避 民生主義就是共產主義是孫文自己說的 不是我說的 歐我忘記了妳的中學課本剛好沒有提到這句話 妳還要繼續相信中學課本嗎?? : : 袁世凱確實是當時政壇的第一人 也是拍板決定清國結束的人 : : 清國的天下本就握在他手中 中華民國建國他當開國總統剛好而已 : : 他開始被唾棄是後來他打算要稱帝 這個不要說立憲派了 : : 連他舊屬的北洋將軍大多都不贊同 此後才臭掉的 : 再翻到中學課本,"戊戌政變"的章節 : 請問是誰出賣維新派? 袁世凱 : 是誰出賣清政府? 袁世凱 : 別忘了袁世凱出面打革命黨前,他是被清政府FIRE掉的!清政府是沒人了才請他出面 : 為什麼把他FIRE掉?就知道這人不能信任嘛! : 最後果然是出賣了清政府,不是嗎! : 你要說之後才臭掉?我看是一開始就很臭!只是他擁兵數萬,不得不怕他! 為什麼維新派要勸袁世凱叛清?? 正是因為他是實際掌握清國天下的人 為什麼清國要讓袁世凱告老還鄉?? 就是因為畏懼他有實力讓清朝收攤 但是革命黨一來立憲派也反 各地清軍都不聽話 也只好把袁世凱再找出來 妳講的這些事情剛好就說明了袁世凱當時是多麼的不可一世 維新派要拱他 清國畏懼他 最後建立民國也是他的政治決定 他當然是中華民國初年的政壇第一人 -- 所謂真相 其實都只是假象 --

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