※ 引述《Aadmiral (A将)》之铭言： : ※ 引述《sevenny (青色的雪菲尔)》之铭言： : : 三个国民党嘟嘟是省层次的军事长官 : : 不是总统 也不是总理 免职他们的中央政府是袁世凯 不是孙文 : : 所以当然正统是北方政府不然北方政府怎麽能免职他们呢 : : 袁世凯操作国会选举他做为大总统是在1913年10月的事情 : : 宋教仁年初就被刺杀 孙文也早就发起二次革命了 : : 孙文翻桌在先 袁世凯操作国会选举在後 请不要颠倒历史 : 你只说明袁世凯有权力去免职国民党籍的都督,却没说明他应不应该如此做 : 总统当然权力很大,如果做好事果然对国家好,如果拿来斗争就非常可怕 : 袁世凯操作国会,不就证明了孙文发动二次革命是正确的吗?这叫先知先觉、洞烛机先 : 同时袁世凯操国会,也代表着他是宋教仁被杀後的最大获益者! : 那些翻案文章和假说我也都看过,但是他们只执着於时间点,如同你这一篇 : 如果当时的人看不准也就算了!都已经100年过去,怎麽还在人继续犯蠢? 真是不值一辩啊 袁世凯还没犯错孙文就先翻桌叫做洞烛机先 这样也能扯 那还有什麽不能扯的 : : 我不知道你为什麽那麽爱假图天国还有信仰明居正 : : 立宪派以现在的眼光看来在思想上当然并不先进 : : 但是他们是中华民国初年是重要的政治力量之一这个却是事实 : : 其实当时的革命党也并不真得懂得西方的民主制度 : : 但反正小不懂骗不大懂嘛 也就这样混着了 : 你在hatepolitics所发的"民初三党不过半",就全转录自假图天国 : 要嘛就是假图天国抄你的,要嘛你抄假图天国的,两者必居其一。 : 还是回到中学课本,中学课本对立宪派是4个字的评语,叫"皇族内阁" : 认为是搞假的,无心要放下权力,如同中共的议会组织。 : 你要说当时立宪派是多先进吗? 我没有说立宪派多先进 我说 : : 立宪派以现在的眼光看来在思想上当然并不先进 : : 但是他们是中华民国初年是重要的政治力量之一这个却是事实 你是真得看不懂还是故意跳针 : : 梁启超当然是立宪派派的招牌人物 你还真是吓坏我了 梁启超不是立宪派 哀 : : 他在民国建立以前 主张的是君主立宪 因为西方也很多君主立宪的成功例子 : : 他认为武装革命给社会带来的伤害太大 民国成立以後他还是进步党的党魁 : : 进步党和革命党是属於竞争关系的 他可讨厌革命党了 : 再重念中学课本,梁启超是"维新派",不是立宪派,他是光绪皇帝那一派,不是慈禧太后 : 那一派的,他是慈禧太后设定的通缉要犯 : 我也已经开出书单,除了中学课本以外,要知道更详细就去看近代中国史纲。 你上一篇才说他和慈禧很好不然慈禧立宪有可能找他当顾问吗? 现在又变成他是帝派的 是慈禧太后设定的通缉要犯 你要不要先想一想自我统一一下 梁启超当然是立宪派 不要再瞎扯了 : : 我没有删除 那是你的另外一篇 是你记错了 : : 革命党人在各处作乱是一回事情 : : 但是是因为立宪派在各省都有筹备省议会的人马 : : 和各地的清国新军联合 一文一武才有办法真的成气候 : : 否则革命党的那些小活动并不能影响政局 : 翻开中学课本"武昌起义"的章节,当中提到,武昌起义後,清政府派袁世凯出面平乱 : 大抵上北方的革命都被镇压,武汉立刻首当其冲,幸而上海、南京的光复影响了国际视听 : 使各省独立的情势成为定局。 : 课本已经提到关键字,国际观感上,已经认为中国共和革命已初步成功 : 当然啦!国编本课本会强调上海、南京、杭州的部分,是因为那是同盟会的战场,蒋中 : 正有参与, 虽然是美化,但仍然是事实。 你还在继续国民党的中学课本 上海南京杭州的独立都和立宪派有关 其实当时各地的独立多是都清国新军首领和立宪派勾结宣布独立 你要继续信仰中国国民党推翻满清这种谎言我实在没办法 : : 再告诉你 即使是湖北成立鄂军政府推黎元洪为都督时 : : 立宪派汤化龙也在会议上公开宣布赞成革命 支持黎元洪 : : 还帮忙组织社会团体募钱募粮 : : 接着湖南清军起义宣布独立 立宪派黄瑛等人响应 : : 山西阎锡山宣布独立 立宪派梁善济 杜上化加入参议 : : 云南蔡锷一向亲近立宪派 宣布独立 : : 江苏新军程德全宣布独立 在他身边担任他的省议会议长的是立宪派的张骞 : : 浙江新军起义 立宪派褚辅成 沈钧儒便在他的政府中 : : 广西宣布独立 省谘议会投票宣布赞成 : : 福建宣布独立 立宪派高登鲤 陈之麟分别担任民政 财政部长 : : 成都成立军政府 立宪派推动四川保(铁)路运动 : : 就是因为立宪派人在各省都有省谘议会的组织 : : 策动了各省的新军首领才能造成各地方政府的独立 : : 有地方军队的武力 也有立宪派当官的文人才能成事 : : 这才是"武昌事件後 各省震动"的真相 : : 革命党多是亡命之徒大部分都没有什麽社会地位或官位 : : 所能造成的动荡 远不如有官位的立宪派和各地的清国将军 : 革命党多是亡命之徒......去圆山忠烈祠看一下吧! 这段怎麽不回啊??? 你的中学课本怎麽讲呢? : : 如果我和你说新潮流是民进党的前身你不会吐血吗 : : 历史不能这样七拼八凑 : 我不认为新潮流是民进党的前身,但我会说美丽岛系是民进党的前身 : 这有什麽好吐血的? 真抱歉 你就是不能这样子说 美丽岛也不是民进党的前身 民进党是由好几个团体合并组成的 你不能这样拼凑将就 : : 北方政府以现在的眼光来看当然不算及格的民主政府 : : 但是他们跌跌撞撞的保持了部分的民主的格式 : : 还是有总统 总理 也还会操作选举想办法选个"听话的国会" : 照这种标准,PRC也成了你眼中的民主国家。 PRC当然不是一个及格的民主国家 最重要的一个原因是因为他们的宪法规定共产党是执政党 这个当然不是民主国家 : : 但南方的军政府却是完全军政府 : : 说是要保护临时约法 但是根本就没有实践临时约法 : : 而且南方政府内部的军事战争并不比北方军阀的彼此争战逊色 : 南方的军政府,完全不是军政府 : 在黄埔建军之前,孙中山的军政府, 一直都是没兵没部队的,孙中山是依靠南方的军人 : 希望他们能帮助孙中山进行护法战争,也就是说,孙中山自己根本没兵没部队 : 唯一的本钱是,他有不少军官,像是黄兴,许崇智,还有年轻的蒋介石也算 : 而南方的军阀则是相反,他们有兵有部队,却没有什麽像样的军事干部 : 所以那一段时间,孙文提供军官,南方军阀提供部队,但是当地盘打下来後,军阀就 : 不理会孙中山了 : 所以,孙中山的军政府,经常被出卖,最後被打进永丰舰上,这课本写的更详细了。 还在中学课本 南方军政府就是一个军政府 而且还是一个联合边疆军阀的拼装车 并不是一个完全统一的政府 彼此争战夺权也是理所当然 : : 这事情不能这样说 在一个民主政党内本来就还是会有不同的路线 : : 例如美国的民主党和共和党内也有很多不同的路线 : : 并不是说一个党内所有人都要完全信仰一样的东西 : : 再说孙文的路线其实和共产党很接近 合并成一个政党并没有什麽问题 : 根本就不相近! 孙中山讲的是平均地权,可是共产党主张的却是公产 : "共产"这两字的意思就是,没有私产,但孙中山是明确主张要保护私人财产的。 哀 孙文会哭啦 : : 真的齁 那你知不知道 中国国民党两次申请加入共产国际但是两次被拒绝 : : 但是共产国际有接受中国国民党作为准共产党 : : 而且有赐了一席中央执行委员会的名誉委员给国民党 : : 国民党可没有不爱共产国际啊 是苏联不愿意接受国民党而已 : : 到底谁才是洋鬼子的附庸者?? 北方政府吗?? : 这我已经之前讲过了。 事实就是当时的共产党是国民党内的一个派系 并且国民党和苏俄很亲近 你对於共产党附俄的指控 当时的国民党也逃避不了 : : 我承认北方政府不是成熟的民主政府 : : 但他们实践民主的的程度比南方军政府深很多 : 你是不是也要说,中共是不成熟的民主政府? PRC不是一个民主国家 : : 你以为南方政府很统一吗?? 孙文能直辖的地方还不到广东省的一半 : : 南方军阀间也是打来打去没有停过 孙文生前粤军对滇军桂军作战 : : 粤军陈炯明叛变 孙文死後国民党一分为三彼此争战 : : 更别提对北方政府的作战 南方政府内部的争战哪有比北方政府好到哪里去 : 这我刚才也提到了。 : 我再用明教授的那段话: : "北伐军是10万人打出广东,不到两年的时间,就打到北京。" : 南方政府那麽差,一分为三,什麽都不行, 北方政府(你指哪一个?吴佩孚?孙传芳?张作霖?) : 初步民主,怎麽这麽节节败退?被蒋中正给统一下来? 我并没有说北方政府没有内部矛盾 南方政府内部彼此争战 北方政府也内部分裂 也会南北互相讨伐 蒋介石的所谓统一其实也只是名义上的统一 各地军阀并不是真的听话的 : : 前文已说过了 国民党法西斯化是後来的事情 在孙文时代以及孙文刚死时 : : 国民党是和苏俄很好的 : 我特别保留我自己的原文,请你告诉大家,我哪里提到法西斯化? : 也请你告诉大家,民生主义哪里和共产主义一样? : 国民党和苏俄很好,就证明民生主义和共产主义一样? 法西斯化是我说的不是你说的 两蒋在台湾是法西斯政权这个你不能逃避 民生主义就是共产主义是孙文自己说的 不是我说的 欧我忘记了你的中学课本刚好没有提到这句话 你还要继续相信中学课本吗?? : : 袁世凯确实是当时政坛的第一人 也是拍板决定清国结束的人 : : 清国的天下本就握在他手中 中华民国建国他当开国总统刚好而已 : : 他开始被唾弃是後来他打算要称帝 这个不要说立宪派了 : : 连他旧属的北洋将军大多都不赞同 此後才臭掉的 : 再翻到中学课本,"戊戌政变"的章节 : 请问是谁出卖维新派? 袁世凯 : 是谁出卖清政府? 袁世凯 : 别忘了袁世凯出面打革命党前,他是被清政府FIRE掉的!清政府是没人了才请他出面 : 为什麽把他FIRE掉?就知道这人不能信任嘛! : 最後果然是出卖了清政府,不是吗! : 你要说之後才臭掉?我看是一开始就很臭!只是他拥兵数万,不得不怕他! 为什麽维新派要劝袁世凯叛清?? 正是因为他是实际掌握清国天下的人 为什麽清国要让袁世凯告老还乡?? 就是因为畏惧他有实力让清朝收摊 但是革命党一来立宪派也反 各地清军都不听话 也只好把袁世凯再找出来 你讲的这些事情刚好就说明了袁世凯当时是多麽的不可一世 维新派要拱他 清国畏惧他 最後建立民国也是他的政治决定 他当然是中华民国初年的政坛第一人 -- 所谓真相 其实都只是假象 --

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