※ 引述《Aadmiral (A將)》之銘言： : ※ 引述《sevenny (青色的雪菲爾)》之銘言： : : 原來你還是堅持明居正的黨國史觀啊 : : 民主政治就是要不同的政治勢力在同一套規則下競爭 : : 宋教仁是誰刺殺的是歷史懸案 孫文根本就沒有正當性翻桌自己搞軍政府 : : 這不是叛亂是什麼 : 對!「民主政治就是要不同的政治勢力在同一套規則下競爭」 : 說的很好! : 請問當時的北方政府,是「民主政治就是要不同的政治勢力在同一套規則下競爭」嗎? : 明顯不是! 袁世凱是近乎綁架議會的情況下得到國會同意成為大總統的,這叫 : 同一套規則的競爭? : 我已經講了,宋教仁被暗殺,這是其一,你要說歷史懸案也就隨便你 : 但是國民黨在北方議會被迫害,被強制解散,袁世凱打壓國民黨,這總是個不爭的事實吧! : 既便在你的義務教育中,也舉出了3個國民黨籍的都督都徹職,其中一個是廣東胡漢民為 : 例子來證明此事,這總該還有點印象吧! 三個國民黨嘟嘟是省層次的軍事長官 不是總統 也不是總理 免職他們的中央政府是袁世凱 不是孫文 所以當然正統是北方政府不然北方政府怎麼能免職他們呢 袁世凱操作國會選舉他做為大總統是在1913年10月的事情 宋教仁年初就被刺殺 孫文也早就發起二次革命了 孫文翻桌在先 袁世凱操作國會選舉在後 請不要顛倒歷史 : : 我再說一遍 "國民黨推翻滿清 建立民國" 是一個謊言 : : 中華民國的建立起於革命黨的武裝暴動 然後由梁啟超等清國的立憲派再各省把事情搞大 : : 最後是因為袁世凱的政治決定清國才收攤的 : : 推翻滿清的是袁世凱 不是革命黨 更不是同盟會或者還沒成立的國民黨 : : 如果袁世凱要繼續支持清國 清國並不會滅亡 : 抱歉!那個「假圖天國」的作者,他所看的《近代中國史綱》,也有說明當時梁啟超在筆戰 : 上,是辯不過革命派的!梁啟超他雖然是維新人士,但 : 1.他的觀念有他的侷限性,郭廷以在書中明確點出他的想法哪些很落後 : 2.他不是立憲派(你想,慈禧太后搞立憲,有可能找他當顧問嗎?) : 3.他最後向革派派認輸,不再堅持他的「清王室必須存在」的看法。 我不知道你為什麼那麼愛假圖天國還有信仰明居正 立憲派以現在的眼光看來在思想上當然並不先進 但是他們是中華民國初年是重要的政治力量之一這個卻是事實 其實當時的革命黨也並不真得懂得西方的民主制度 但反正小不懂騙不大懂嘛 也就這樣混著了 梁啟超當然是立憲派派的招牌人物 你還真是嚇壞我了 梁啟超不是立憲派 哀 他在民國建立以前 主張的是君主立憲 因為西方也很多君主立憲的成功例子 他認為武裝革命給社會帶來的傷害太大 民國成立以後他還是進步黨的黨魁 進步黨和革命黨是屬於競爭關係的 他可討厭革命黨了 : : 武昌事件的那個革命黨並不是同盟會的前身同盟會 而是共進會 文學社 他們扎根在 : : 武漢的清軍中 共進會 文學社是漢獨份子 他們拿的旗子是十八星旗 代表關內十八省 : : 他們要建立的是純漢人的國家 : 我在之前回應就已經講了,他們雖不是同盟會,但他們當然是"革命黨" : 而且我也說明,當時18起的革命後續活動,同盟會就佔了11起,絕大多數的革命活動都 : 有同盟會加入,你怎麼把這段給刪除了呢? 我沒有刪除 那是妳的另外一篇 是妳記錯了 革命黨人在各處作亂是一回事情 但是是因為立憲派在各省都有籌備省議會的人馬 和各地的清國新軍聯合 一文一武才有辦法真的成氣候 否則革命黨的那些小活動並不能影響政局 再告訴妳 即使是湖北成立鄂軍政府推黎元洪為都督時 立憲派湯化龍也在會議上公開宣布贊成革命 支持黎元洪 還幫忙組織社會團體募錢募糧 接著湖南清軍起義宣布獨立 立憲派黃瑛等人響應 山西閻錫山宣布獨立 立憲派梁善濟 杜上化加入參議 雲南蔡鍔一向親近立憲派 宣布獨立 江蘇新軍程德全宣布獨立 在他身邊擔任他的省議會議長的是立憲派的張騫 浙江新軍起義 立憲派褚輔成 沈鈞儒便在他的政府中 廣西宣布獨立 省諮議會投票宣布贊成 福建宣布獨立 立憲派高登鯉 陳之麟分別擔任民政 財政部長 成都成立軍政府 立憲派推動四川保(鐵)路運動 就是因為立憲派人在各省都有省諮議會的組織 策動了各省的新軍首領才能造成各地方政府的獨立 有地方軍隊的武力 也有立憲派當官的文人才能成事 這才是"武昌事件後 各省震動"的真相 革命黨多是亡命之徒大部分都沒有什麼社會地位或官位 所能造成的動盪 遠不如有官位的立憲派和各地的清國將軍 : : 不要和我講國民黨七拼八湊的 : : 興中會-同盟會-中華革命黨-國民黨-中國國民黨 這種西瓜裝菜瓜的拼湊史觀 : : 整形都整到鼻子要塌下來了 能看嗎 : 國民黨本來就是有沿革,是七拚八湊,最明顯的例子就是黃興的華興會,他也是一個在湖 : 南的革命團體,然後併成同盟會之後,幾乎就成為孫中山最重要的左右手 : 難道你還要說,黃興和孫中山不是同一路的嗎? 我當然知道黃興沒有加入中華革命黨 : 但是他們依然是很好的朋友,很好的夥伴,既便在現在的政壇,同黨當中也都有自己的一 : 些堅持,難道要說因為某些人堅持某些事,就說他們的組合是"西瓜裝菜瓜的拼湊"? 如果我和妳說新潮流是民進黨的前身妳不會吐血嗎 歷史不能這樣七拼八湊 : : 當然北方政府才是中華民國的正統 這有什麼有好扯的 : : 孫文是一個動不動就翻桌的人 他的專長是揪新團 : : 其實他自己對於什麼是民主 並沒有深刻的研究 最重要的 : : 他在自己成立的南方軍政府 也沒有搞民主制度 : : 反而北方的中華民國政府還比他民主一些 : 北方政府哪裡是中華民國的正統?他們多數人都是反對革命的,然後借用了民國 : 承襲了他們的既得利益,北洋5任總統,哪一屆是真靠民主制度在輪替? : 當孫中山在南方成立"軍政府",就已經開誠布公的說明,現在這個政府,不是民主制度 : 就算是美國,在戰爭其間也會限制自己的民主制度,小羅斯福不就當總統當到死嗎? : 戰爭本來就是非常時期。 北方政府以現在的眼光來看當然不算及格的民主政府 但是他們跌跌撞撞的保持了部分的民主的格式 還是有總統 總理 也還會操作選舉想辦法選個"聽話的國會" 但南方的軍政府卻是完全軍政府 說是要保護臨時約法 但是根本就沒有實踐臨時約法 而且南方政府內部的軍事戰爭並不比北方軍閥的彼此爭戰遜色 : : 你就錯了 民進黨內各派系對於台灣的想像是有差別的 : 廢話!當然有差別,不然就沒派系了嘛! : 可是他們的核心目標是一致,就是台獨!請你告訴我,哪個民進黨派系,放棄台獨理念? : : 共產黨加入國民黨的這段時間對共產黨的未來有很大的幫助 : : 他們吸收了很多國民黨的人才 : : 也在黨政軍各個領域都擔任要職有了歷練的機會 : : 中共的什麼十大元帥都是黃埔人 : : 國共戰爭基本上就是國民黨黨軍 學長打學弟 : 說的沒錯!共產黨加入國民黨的這段時間對共產黨的未來有很大的幫助" : 可是對國民黨有什麼幫助?這些共產黨員是效忠國民黨呢?還是效忠共產黨? : 是遵從三民主義、英美民主制? 還是遵從社會主義、共產黨當家制? : 共產黨當然可以從國民黨這裡挖角,學實務經驗,散布馬克思主義 : 可是哪個共產黨,被孫中山感化,放棄了原本想的無產階級鬥爭觀,改投中山的三民主義? : 孫中山以為他可以感化共產黨員,結果沒有成功嘛!蔣介石在中山艦事件後,要所有還在 : 國民黨內的共產黨員強制學習三民主義,也一點效果也沒有! 這事情不能這樣說 在一個民主政黨內本來就還是會有不同的路線 例如美國的民主黨和共和黨內也有很多不同的路線 並不是說一個黨內所有人都要完全信仰一樣的東西 再說孫文的路線其實和共產黨很接近 合併成一個政黨並沒有什麼問題 : : 你真的是在瞎扯 : : 你知不知道孫文在南方的軍政府和蘇俄有多麻吉 : : 誰才是西方顛覆勢力 : 中共黨員的因素被你無視了?蘇聯人這麼好心幫孫中山? : "容共"是代價, 有容共,蘇聯才同意"聯俄"嘛 真的齁 那妳知不知道 中國國民黨兩次申請加入共產國際但是兩次被拒絕 但是共產國際有接受中國國民黨作為準共產黨 而且有賜了一席中央執行委員會的名譽委員給國民黨 國民黨可沒有不愛共產國際啊 是蘇聯不願意接受國民黨而已 到底誰才是洋鬼子的附庸者?? 北方政府嗎?? : : 再說一次 民初政局多是北方軍閥與立憲派人士為主 : : 你自己去翻翻看民國初年的總統總理部長 哪一個是國民黨的?? : : 中華民國初年的政局是以北方為正統 : 完全靠的是槍桿子,何來「民主政治就是要不同的政治勢力在同一套規則下競爭」 : 什麼"北方政府" ? 請你說"北洋政府" : 也就是北洋軍勢力政府 ! 你說孫中山在南方搞軍政府 : 你卻無視北洋政府才真的是軍政府 我承認北方政府不是成熟的民主政府 但他們實踐民主的的程度比南方軍政府深很多 : : 是後來蔣介石透過內戰 獲得勝利以後 才開始是國民黨的天下 然後才是共產黨 : : 國民黨推翻滿清政府是一個謊言 不要繼續沉溺在國民黨的世界裡了 : 在蔣介石發動北伐之前,請你告訴大家,中華民國當時是誰在當家? : "北方政府" 是哪些組成分子? 應該不用我提醒,當時北方至少有5個勢力吧? : 蔣介石聯合了其中兩個,與另外3個決戰,這3個其中1個,最後決定有尊嚴的投降 妳以為南方政府很統一嗎?? 孫文能直轄的地方還不到廣東省的一半 南方軍閥間也是打來打去沒有停過 孫文生前粵軍對滇軍桂軍作戰 粵軍陳炯明叛變 孫文死後國民黨一分為三彼此爭戰 更別提對北方政府的作戰 南方政府內部的爭戰哪有比北方政府好到哪裡去 : : 民生主義第一講 : : 孫文說 民生主義 就是社會主義 又名共產主義 即是大同主義 : : 拜託你把你拜的神寫的東西稍微念一下好不好 : : 他還要大家要接受共產主義 因為共產主義就是三民主義的ㄧ部分 : 光從這開頭第一句,就知道民生主義和馬克思主義不同 : 馬克思主義核心概念就是"永恆鬥爭" ,"永恆鬥爭"如何和大同主義畫上等號? : 完全水火不容啊! : 孫中山是希望共產黨,能放棄他們的鬥爭觀念,所以拿共產主義這詞來攀關係 : 在共產黨還沒放棄永恆鬥爭理論時,孫中山明確的說 : 「共產組織甚至蘇維埃制度，事實上均不能引用於中國，因中國並無可使此項共產主義或蘇 : 維埃制度可以成功之情形存在之故。」 : (孫文-越飛宣言第一點) 前文已說過了 國民黨法西斯化是後來的事情 在孫文時代以及孫文剛死時 國民黨是和蘇俄很好的 : : 然後國民黨的創立時間是1912年 並不是1894年 : : 他是為了中華民國第一次國會大選而成立的政黨 : : 他是一個主張內閣制的政黨 : : 國民黨後來被袁世凱宣布會非法組織 被強制解散 : 你既然也知道這一段,那你還覺得袁世凱是個"政壇的明日之星" : 北洋政府是「同一套規則下競爭」的民主政府? 袁世凱確實是當時政壇的第一人 也是拍板決定清國結束的人 清國的天下本就握在他手中 中華民國建國他當開國總統剛好而已 他開始被唾棄是後來他打算要稱帝 這個不要說立憲派了 連他舊屬的北洋將軍大多都不贊同 此後才臭掉的 -- 所謂真相 其實都只是假象 --

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