※ 引述《Aadmiral (A将)》之铭言： : ※ 引述《sevenny (青色的雪菲尔)》之铭言： : : 原来你还是坚持明居正的党国史观啊 : : 民主政治就是要不同的政治势力在同一套规则下竞争 : : 宋教仁是谁刺杀的是历史悬案 孙文根本就没有正当性翻桌自己搞军政府 : : 这不是叛乱是什麽 : 对!「民主政治就是要不同的政治势力在同一套规则下竞争」 : 说的很好! : 请问当时的北方政府,是「民主政治就是要不同的政治势力在同一套规则下竞争」吗? : 明显不是! 袁世凯是近乎绑架议会的情况下得到国会同意成为大总统的,这叫 : 同一套规则的竞争? : 我已经讲了,宋教仁被暗杀,这是其一,你要说历史悬案也就随便你 : 但是国民党在北方议会被迫害,被强制解散,袁世凯打压国民党,这总是个不争的事实吧! : 既便在你的义务教育中,也举出了3个国民党籍的都督都彻职,其中一个是广东胡汉民为 : 例子来证明此事,这总该还有点印象吧! 三个国民党嘟嘟是省层次的军事长官 不是总统 也不是总理 免职他们的中央政府是袁世凯 不是孙文 所以当然正统是北方政府不然北方政府怎麽能免职他们呢 袁世凯操作国会选举他做为大总统是在1913年10月的事情 宋教仁年初就被刺杀 孙文也早就发起二次革命了 孙文翻桌在先 袁世凯操作国会选举在後 请不要颠倒历史 : : 我再说一遍 "国民党推翻满清 建立民国" 是一个谎言 : : 中华民国的建立起於革命党的武装暴动 然後由梁启超等清国的立宪派再各省把事情搞大 : : 最後是因为袁世凯的政治决定清国才收摊的 : : 推翻满清的是袁世凯 不是革命党 更不是同盟会或者还没成立的国民党 : : 如果袁世凯要继续支持清国 清国并不会灭亡 : 抱歉!那个「假图天国」的作者,他所看的《近代中国史纲》,也有说明当时梁启超在笔战 : 上,是辩不过革命派的!梁启超他虽然是维新人士,但 : 1.他的观念有他的局限性,郭廷以在书中明确点出他的想法哪些很落後 : 2.他不是立宪派(你想,慈禧太后搞立宪,有可能找他当顾问吗?) : 3.他最後向革派派认输,不再坚持他的「清王室必须存在」的看法。 我不知道你为什麽那麽爱假图天国还有信仰明居正 立宪派以现在的眼光看来在思想上当然并不先进 但是他们是中华民国初年是重要的政治力量之一这个却是事实 其实当时的革命党也并不真得懂得西方的民主制度 但反正小不懂骗不大懂嘛 也就这样混着了 梁启超当然是立宪派派的招牌人物 你还真是吓坏我了 梁启超不是立宪派 哀 他在民国建立以前 主张的是君主立宪 因为西方也很多君主立宪的成功例子 他认为武装革命给社会带来的伤害太大 民国成立以後他还是进步党的党魁 进步党和革命党是属於竞争关系的 他可讨厌革命党了 : : 武昌事件的那个革命党并不是同盟会的前身同盟会 而是共进会 文学社 他们扎根在 : : 武汉的清军中 共进会 文学社是汉独份子 他们拿的旗子是十八星旗 代表关内十八省 : : 他们要建立的是纯汉人的国家 : 我在之前回应就已经讲了,他们虽不是同盟会,但他们当然是"革命党" : 而且我也说明,当时18起的革命後续活动,同盟会就占了11起,绝大多数的革命活动都 : 有同盟会加入,你怎麽把这段给删除了呢? 我没有删除 那是你的另外一篇 是你记错了 革命党人在各处作乱是一回事情 但是是因为立宪派在各省都有筹备省议会的人马 和各地的清国新军联合 一文一武才有办法真的成气候 否则革命党的那些小活动并不能影响政局 再告诉你 即使是湖北成立鄂军政府推黎元洪为都督时 立宪派汤化龙也在会议上公开宣布赞成革命 支持黎元洪 还帮忙组织社会团体募钱募粮 接着湖南清军起义宣布独立 立宪派黄瑛等人响应 山西阎锡山宣布独立 立宪派梁善济 杜上化加入参议 云南蔡锷一向亲近立宪派 宣布独立 江苏新军程德全宣布独立 在他身边担任他的省议会议长的是立宪派的张骞 浙江新军起义 立宪派褚辅成 沈钧儒便在他的政府中 广西宣布独立 省谘议会投票宣布赞成 福建宣布独立 立宪派高登鲤 陈之麟分别担任民政 财政部长 成都成立军政府 立宪派推动四川保(铁)路运动 就是因为立宪派人在各省都有省谘议会的组织 策动了各省的新军首领才能造成各地方政府的独立 有地方军队的武力 也有立宪派当官的文人才能成事 这才是"武昌事件後 各省震动"的真相 革命党多是亡命之徒大部分都没有什麽社会地位或官位 所能造成的动荡 远不如有官位的立宪派和各地的清国将军 : : 不要和我讲国民党七拼八凑的 : : 兴中会-同盟会-中华革命党-国民党-中国国民党 这种西瓜装菜瓜的拼凑史观 : : 整形都整到鼻子要塌下来了 能看吗 : 国民党本来就是有沿革,是七拚八凑,最明显的例子就是黄兴的华兴会,他也是一个在湖 : 南的革命团体,然後并成同盟会之後,几乎就成为孙中山最重要的左右手 : 难道你还要说,黄兴和孙中山不是同一路的吗? 我当然知道黄兴没有加入中华革命党 : 但是他们依然是很好的朋友,很好的夥伴,既便在现在的政坛,同党当中也都有自己的一 : 些坚持,难道要说因为某些人坚持某些事,就说他们的组合是"西瓜装菜瓜的拼凑"? 如果我和你说新潮流是民进党的前身你不会吐血吗 历史不能这样七拼八凑 : : 当然北方政府才是中华民国的正统 这有什麽有好扯的 : : 孙文是一个动不动就翻桌的人 他的专长是揪新团 : : 其实他自己对於什麽是民主 并没有深刻的研究 最重要的 : : 他在自己成立的南方军政府 也没有搞民主制度 : : 反而北方的中华民国政府还比他民主一些 : 北方政府哪里是中华民国的正统?他们多数人都是反对革命的,然後借用了民国 : 承袭了他们的既得利益,北洋5任总统,哪一届是真靠民主制度在轮替? : 当孙中山在南方成立"军政府",就已经开诚布公的说明,现在这个政府,不是民主制度 : 就算是美国,在战争其间也会限制自己的民主制度,小罗斯福不就当总统当到死吗? : 战争本来就是非常时期。 北方政府以现在的眼光来看当然不算及格的民主政府 但是他们跌跌撞撞的保持了部分的民主的格式 还是有总统 总理 也还会操作选举想办法选个"听话的国会" 但南方的军政府却是完全军政府 说是要保护临时约法 但是根本就没有实践临时约法 而且南方政府内部的军事战争并不比北方军阀的彼此争战逊色 : : 你就错了 民进党内各派系对於台湾的想像是有差别的 : 废话!当然有差别,不然就没派系了嘛! : 可是他们的核心目标是一致,就是台独!请你告诉我,哪个民进党派系,放弃台独理念? : : 共产党加入国民党的这段时间对共产党的未来有很大的帮助 : : 他们吸收了很多国民党的人才 : : 也在党政军各个领域都担任要职有了历练的机会 : : 中共的什麽十大元帅都是黄埔人 : : 国共战争基本上就是国民党党军 学长打学弟 : 说的没错!共产党加入国民党的这段时间对共产党的未来有很大的帮助" : 可是对国民党有什麽帮助?这些共产党员是效忠国民党呢?还是效忠共产党? : 是遵从三民主义、英美民主制? 还是遵从社会主义、共产党当家制? : 共产党当然可以从国民党这里挖角,学实务经验,散布马克思主义 : 可是哪个共产党,被孙中山感化,放弃了原本想的无产阶级斗争观,改投中山的三民主义? : 孙中山以为他可以感化共产党员,结果没有成功嘛!蒋介石在中山舰事件後,要所有还在 : 国民党内的共产党员强制学习三民主义,也一点效果也没有! 这事情不能这样说 在一个民主政党内本来就还是会有不同的路线 例如美国的民主党和共和党内也有很多不同的路线 并不是说一个党内所有人都要完全信仰一样的东西 再说孙文的路线其实和共产党很接近 合并成一个政党并没有什麽问题 : : 你真的是在瞎扯 : : 你知不知道孙文在南方的军政府和苏俄有多麻吉 : : 谁才是西方颠覆势力 : 中共党员的因素被你无视了?苏联人这麽好心帮孙中山? : "容共"是代价, 有容共,苏联才同意"联俄"嘛 真的齁 那你知不知道 中国国民党两次申请加入共产国际但是两次被拒绝 但是共产国际有接受中国国民党作为准共产党 而且有赐了一席中央执行委员会的名誉委员给国民党 国民党可没有不爱共产国际啊 是苏联不愿意接受国民党而已 到底谁才是洋鬼子的附庸者?? 北方政府吗?? : : 再说一次 民初政局多是北方军阀与立宪派人士为主 : : 你自己去翻翻看民国初年的总统总理部长 哪一个是国民党的?? : : 中华民国初年的政局是以北方为正统 : 完全靠的是枪杆子,何来「民主政治就是要不同的政治势力在同一套规则下竞争」 : 什麽"北方政府" ? 请你说"北洋政府" : 也就是北洋军势力政府 ! 你说孙中山在南方搞军政府 : 你却无视北洋政府才真的是军政府 我承认北方政府不是成熟的民主政府 但他们实践民主的的程度比南方军政府深很多 : : 是後来蒋介石透过内战 获得胜利以後 才开始是国民党的天下 然後才是共产党 : : 国民党推翻满清政府是一个谎言 不要继续沉溺在国民党的世界里了 : 在蒋介石发动北伐之前,请你告诉大家,中华民国当时是谁在当家? : "北方政府" 是哪些组成分子? 应该不用我提醒,当时北方至少有5个势力吧? : 蒋介石联合了其中两个,与另外3个决战,这3个其中1个,最後决定有尊严的投降 你以为南方政府很统一吗?? 孙文能直辖的地方还不到广东省的一半 南方军阀间也是打来打去没有停过 孙文生前粤军对滇军桂军作战 粤军陈炯明叛变 孙文死後国民党一分为三彼此争战 更别提对北方政府的作战 南方政府内部的争战哪有比北方政府好到哪里去 : : 民生主义第一讲 : : 孙文说 民生主义 就是社会主义 又名共产主义 即是大同主义 : : 拜托你把你拜的神写的东西稍微念一下好不好 : : 他还要大家要接受共产主义 因为共产主义就是三民主义的ㄧ部分 : 光从这开头第一句,就知道民生主义和马克思主义不同 : 马克思主义核心概念就是"永恒斗争" ,"永恒斗争"如何和大同主义画上等号? : 完全水火不容啊! : 孙中山是希望共产党,能放弃他们的斗争观念,所以拿共产主义这词来攀关系 : 在共产党还没放弃永恒斗争理论时,孙中山明确的说 : 「共产组织甚至苏维埃制度，事实上均不能引用於中国，因中国并无可使此项共产主义或苏 : 维埃制度可以成功之情形存在之故。」 : (孙文-越飞宣言第一点) 前文已说过了 国民党法西斯化是後来的事情 在孙文时代以及孙文刚死时 国民党是和苏俄很好的 : : 然後国民党的创立时间是1912年 并不是1894年 : : 他是为了中华民国第一次国会大选而成立的政党 : : 他是一个主张内阁制的政党 : : 国民党後来被袁世凯宣布会非法组织 被强制解散 : 你既然也知道这一段,那你还觉得袁世凯是个"政坛的明日之星" : 北洋政府是「同一套规则下竞争」的民主政府? 袁世凯确实是当时政坛的第一人 也是拍板决定清国结束的人 清国的天下本就握在他手中 中华民国建国他当开国总统刚好而已 他开始被唾弃是後来他打算要称帝 这个不要说立宪派了 连他旧属的北洋将军大多都不赞同 此後才臭掉的 -- 所谓真相 其实都只是假象 --

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