作者kk103 (以兼易別)
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標題Re: [轉文]諾貝爾和平獎頒獎事件後續+
時間Fri Dec 3 21:37:58 2010
※ 引述《markoo (上行下笑阿..)》之銘言:
: 當然如果六四沒有走到最後鎮壓的這個結果
: 我想應該會是跟五四運動畫上等號的一個善的學運
: 台灣野百合或許是一例
: 但野百合的成功 有著六四學運沒有的因素
: 第一個是李登輝
: 基本上李登輝可以把他想成 他之所以加入國民黨
: 就是為了搞垮國民黨的極權統治
: 他成功掌權 也成功把他掌握的權力還給人民
台灣在民主化之前權威體制基本隻剩下一個空殼了
經濟鬆綁﹐教育普及﹐廣大有政治參與能力的中產也形成了
基層選舉已經很完善﹐社區自治也成為傳統
三權分立等等的體制都已經確立了
李登輝隻要把專制的牌子拿掉﹐基本就是一個民主國家了
六四最後必然是鎮壓這個結果﹐學生之前已經做了復課的決定﹐但是沒辦法執行
事實上當時不管是誰在當時做出類似的決定﹐可能都沒辦法執行
在中共鎮壓前﹐柴玲之流早就判斷出了會出現流血鎮壓
中共的反應是大家期待中的﹐甚至包括六四現場的很多學生和群眾
: 而中國共產黨 並沒有這號人物 鄧小平 或者可能有類似想法
: 鄧小平也失勢過 所以我認為他對於中國的體制應該有想要改革的決心
: 但當初高齡的鄧小平(似乎是8X歲) 我想他的年齡已經足以影響到他做出正確決策了..
: 而如同李鵬之後也出書撇清他與六四決策的關係一樣
: 我是比較相信最後決定應該是鄧小平所做 不過這不重要就是
: 因為誠如中國人說的 中國不需要民主
六四那堆學生有幾個行動上讓人覺得他們需要民主的﹖
把對手打成民主的叛徒﹐自己就是民主了
: 當然這前提是 中國的經濟在目前體制下能夠持續發展下去之下的結論
: 如果中國又有學運發生...這邊的中國朋友 妳們會想去參加嗎0.0?
那得看情況了﹐像六四那種不流血不爽﹐政治上又挺失敗的學運﹐我就不去湊熱鬧了
到時候要是學生的行為讓我不爽﹐惹我毒舌﹐我被他們當場打死都有可能
: ※ 引述《Aadmiral (A將)》之銘言:
: : 這就是大陸看法和世界看法的極大不同
: : 劉曉波得獎,世界上的評價是"以和平理性非暴力的方式,以語言的呼籲,代替直接的對抗"
: : 所以很了不起。也就是說,大家覺得了不起的,就是他的嘴炮,就是他的"動口不動手"
: : 但是大陸上,普遍的看法卻是,"他只是打了30年的嘴炮,沒有實際的貢獻"
: : 一開始我聽這種反駁,也是為之語塞,這有一個極大的盲點:請問,在共產黨隻手遮天的
: : 政治和社會環境下,要如何實際貢獻?
: : 也就是說,大陸人沒注意到,在共產黨的世界中,只准共產黨有實際貢獻,而大陸人又只
: : 在意實際貢獻者,也難怪多數大陸人支持共產黨的還那麼多。
: : 說穿了,共產黨把持著"為人民服務"的權力,只准由他們服務,其他人都不准出面服務
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我愛祖國﹐祖國愛我嗎? --- 白樺
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◆ From: 149.156.67.248
1F:→ stayinalive:中華民國不是三權分立 220.137.56.29 12/03 21:39
好吧好吧﹐五權分立
2F:推 markoo:其實從這個論點來看 我到覺得六四失敗在於 114.36.7.24 12/03 21:39
※ 編輯: kk103 來自: 149.156.67.248 (12/03 21:40)
3F:→ markoo:她出現的時間點太早了點0.0 如果再晚個幾年 114.36.7.24 12/03 21:40
4F:→ markoo:或許結果就會完全不一樣吧 114.36.7.24 12/03 21:40
5F:→ markoo:其實我會問那個問題 主要是想說... 114.36.7.24 12/03 21:41
6F:→ markoo:如果中國真有那天 當權者需要"民氣可用"來 114.36.7.24 12/03 21:41
7F:→ markoo:幫助他推翻一些他無法撼動的既得利益派 114.36.7.24 12/03 21:41
8F:→ markoo:那麼中國的群眾(學生) 能否給他這個助力 114.36.7.24 12/03 21:42
9F:→ markoo:因為我是覺得 在發生六四後 學運這個東西 114.36.7.24 12/03 21:42
10F:→ markoo:中國學生對其應該已經沒有太多幻想了 114.36.7.24 12/03 21:43
11F:→ markoo:甚至再剛開始萌芽的時候 就被當成可能是六 114.36.7.24 12/03 21:44
其實六四應該是學運的一個分界線
六四以後如果再有學運﹐應該會有明確的訴求、目標
總之更為理性和可控﹐與六四那樣的流血嘉年華不同了
當然群體性事件又是另一回事了
※ 編輯: kk103 來自: 149.156.67.248 (12/03 21:47)
12F:→ markoo:四翻版 就直接給扼殺了 114.36.7.24 12/03 21:44
13F:推 assistking:但中華民國的五權分析下去仍是三權 哈 114.25.52.221 12/03 21:52
14F:推 serpentine:監察權有沒有存在根本沒多大影響~ 114.33.224.29 12/03 23:49