作者kk103 (以兼易別)
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標題Re: [情報] 給網友補補課--近代中國民族主렠…
時間Sat Nov 27 04:05:22 2010
1F：推 schooldance:論點是四平八穩啦,隻是搞不清你要用這118.160.228.68 11/27 01:51
2F：→ schooldance:篇來嗆醫生的哪部份?他發的文可多了:p118.160.228.68 11/27 01:52
這次倒是沒有特意想嗆他﹐就是像給他補充一點知識
Nigreen的問題挺多的﹐不過挺好闡述的﹐先舉兩例﹕
1.他認為黃宗羲對待朱明王朝與對待清王朝使用了雙重標準審視
如果我們認同了黃宗羲這樣的“雙重標準”
那麼同樣﹐以更苛刻的標準審視KMT﹐
以及更寬鬆的標準審視DPP有何不可﹖
2.他認為當年章太炎孫中山毛澤東也是煽動民族主義與民粹思想來達成政治目的
DPP用同樣的手法在台灣達成政治目的有何不可﹖
（大家到這裡有沒有覺得他這樣子的觀點感覺起來有點怪怪的﹖
我先有事出去﹐一會兒再補﹐
另外Nigreen兄要是看到了﹐就進來說說看我替你總結的你的觀點你認不認同）
好了﹐我又回來了﹐接著繼續
先說1.
黃宗羲是17世紀的中國古人了﹐去今300年
他早年反閹﹐中年抗清﹐晚年著學﹐堅持不仕清
於是Nigreen就說﹐他可以為腐敗無能的明王朝忠心耿耿﹐卻對強大的清王朝不屑一顧
台灣人為何不可以無限認同DPP﹐而無限反對KMT﹖
人家黃宗羲是300多年前的人了﹐
人家當年300多年前的啟蒙思想﹐拿到今天來還不如大陸一個鄉下農民開放﹗
如果隻想在他的思想中找垃圾﹐那可真是比比皆是
比如他主張恢復唐代的方鎮制度﹐
將幾個邊陲重地的行政資源交與方將管理﹐允許他們世襲罔替
難道我們現在的人﹐也可以支持同樣的事情發生﹖
黃宗羲所強調的華夷之辨﹐依然是基於儒家倫理
他認為中華文化是區分文明與野蠻的界限﹐
但是同樣承認夷人可以因教化而入華
雖然他也接受西方的文化成果﹐卻依然將它們歸源於中華
雖然中國的學者常常將他這部分的思想定義於“文化民族主義”
但是他與19世紀興起的民族主義顯然相去甚遠﹐更不用說再後來了
顯然引起黃宗羲反清復明的各種因素﹐與引起部分台灣民眾反藍挺綠的因素﹐差異很大
300年前﹐當時既無傳媒﹐也無選舉﹐沒有現代財團商社﹐金融貨幣空缺﹐國際貿易影響有限
國際政治也沒有影響中華太多﹐外交隻在有限的范圍內開展﹐教育也未普及
民族主義尚未產生﹐民族認同也未展開﹐現代的社會福利與國民待遇問題更是遑論了
大部分民眾不過是在農村辛苦耕耘的文盲﹐依靠家庭宗族結合
思想界則是儒家各種傳統的延續（如果黃宗羲能活300歲﹐還是有機會學習共產主義的）
我實在想不通﹐
到底Nigreen憑什麼說黃宗羲可以無限反清復明（事實上他最後還是和清王朝妥協了）
台灣人就可以無限反藍挺綠
即使單說黃宗羲的“文化民族主義”﹐
和現在反藍挺綠者的哪點思想相似了﹖誰告訴我一下﹖
反藍挺綠者難道也像黃宗羲一樣是把非台灣人都斥為“蠻夷”﹖還用“禽獸”做類比﹖
今天先到此﹐明天繼續說第二點
※ 引述《kk103 (以兼易別)》之銘言：
: 標題: [情報] 給網友補補課--近代中國民族主義的發展
: 時間: Sat Nov 27 00:27:59 2010
:
: 找到一篇質量比較好的文章﹐
: 想給喜歡瘋狂類比﹐又痴迷於民族主義的Nigreen網友好好補補課
: 下次想用民族主義來舉例類比的時候﹐
: 先弄清楚中國近代的民族主義到底是怎麼一回事
:
: 文章是簡體字﹐在鳳凰網上﹐有點長﹐所以很補﹐讀起來感覺吃力可以慢慢讀
: http://tinyurl.com/2c5pbpj
: 其它網友也可以看一看﹐提升一下自己的嘴炮水準
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: 愛人﹐待周愛人而後為愛人。不愛人﹐不待周不愛人﹔不周愛﹐因為不愛人矣。
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3F：推 assistking:不會啊 你整理的超級好 114.25.62.179 11/27 06:48
4F：→ assistking:我以前就有勸他少用比喻 多用說明 114.25.62.179 11/27 06:49
5F：→ assistking:與解釋 但他的習慣已經養成了 114.25.62.179 11/27 06:49
6F：→ assistking:在無塵兄的政治觀點裡面 114.25.62.179 11/27 06:50
7F：→ assistking:我看不到道德發揮的空間 114.25.62.179 11/27 06:50
8F：→ assistking:因為他訴諸共犯困境與雙重標準 114.25.62.179 11/27 06:51
9F：→ assistking:對民進黨幾乎到了護短的地步 114.25.62.179 11/27 06:51
10F：→ assistking:我就很疑惑 兩岸要是一起比賽民粹 114.25.62.179 11/27 06:52
11F：→ assistking:台灣玩得過對岸嗎? 114.25.62.179 11/27 06:52
12F：→ assistking:我想不通 我們不去批判民進黨搞民粹 114.25.62.179 11/27 06:53
13F：→ assistking:那又要如何逼民進黨轉型? 114.25.62.179 11/27 06:53
14F：→ assistking:整天訴諸"終極一戰" 實在是禍國殃民 114.25.62.179 11/27 06:55
15F：→ assistking:不過他有的言論自由 我也只能尊重 114.25.62.179 11/27 06:56
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※ 編輯: kk103 來自: 149.156.67.248 (11/27 07:30)
16F：推 goodhao1:...不就是反串好讓大家支持藍的嗎... 114.43.112.252 11/27 09:59
17F：推 yuanshen:台獨醫生哪有那麼好心XDDD 140.119.131.28 11/27 10:09
18F：推 goodhao1:驚，樓上快去投票 114.43.112.252 11/27 10:10
19F：推 yuanshen:投給誰啊掀桌-_,- 140.119.131.28 11/27 10:17
20F：→ yuanshen:還要自己先畫一張選票.... 140.119.131.28 11/27 10:18
21F：推 goodhao1:投給我投給我 幫我畫一張 114.43.112.252 11/27 10:23
22F：推 yuanshen:XDDDD 140.119.131.28 11/27 10:52
23F：推 Crazyfire:樓上可以不用投給我 但幫我畫得"人模人 59.115.129.85 11/27 11:59
24F：→ Crazyfire:樣"一點 這樣good大就不會同額參選啦XD 59.115.129.85 11/27 12:00