作者kk103 (以兼易别)
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标题Re: [情报] 给网友补补课--近代中国民族主렠…
时间Sat Nov 27 04:05:22 2010
1F：推 schooldance:论点是四平八稳啦,只是搞不清你要用这118.160.228.68 11/27 01:51
2F：→ schooldance:篇来呛医生的哪部份?他发的文可多了:p118.160.228.68 11/27 01:52
这次倒是没有特意想呛他﹐就是像给他补充一点知识
Nigreen的问题挺多的﹐不过挺好阐述的﹐先举两例﹕
1.他认为黄宗羲对待朱明王朝与对待清王朝使用了双重标准审视
如果我们认同了黄宗羲这样的“双重标准”
那麽同样﹐以更苛刻的标准审视KMT﹐
以及更宽松的标准审视DPP有何不可﹖
2.他认为当年章太炎孙中山毛泽东也是煽动民族主义与民粹思想来达成政治目的
DPP用同样的手法在台湾达成政治目的有何不可﹖
（大家到这里有没有觉得他这样子的观点感觉起来有点怪怪的﹖
我先有事出去﹐一会儿再补﹐
另外Nigreen兄要是看到了﹐就进来说说看我替你总结的你的观点你认不认同）
好了﹐我又回来了﹐接着继续
先说1.
黄宗羲是17世纪的中国古人了﹐去今300年
他早年反阉﹐中年抗清﹐晚年着学﹐坚持不仕清
於是Nigreen就说﹐他可以为腐败无能的明王朝忠心耿耿﹐却对强大的清王朝不屑一顾
台湾人为何不可以无限认同DPP﹐而无限反对KMT﹖
人家黄宗羲是300多年前的人了﹐
人家当年300多年前的启蒙思想﹐拿到今天来还不如大陆一个乡下农民开放﹗
如果只想在他的思想中找垃圾﹐那可真是比比皆是
比如他主张恢复唐代的方镇制度﹐
将几个边陲重地的行政资源交与方将管理﹐允许他们世袭罔替
难道我们现在的人﹐也可以支持同样的事情发生﹖
黄宗羲所强调的华夷之辨﹐依然是基於儒家伦理
他认为中华文化是区分文明与野蛮的界限﹐
但是同样承认夷人可以因教化而入华
虽然他也接受西方的文化成果﹐却依然将它们归源於中华
虽然中国的学者常常将他这部分的思想定义於“文化民族主义”
但是他与19世纪兴起的民族主义显然相去甚远﹐更不用说再後来了
显然引起黄宗羲反清复明的各种因素﹐与引起部分台湾民众反蓝挺绿的因素﹐差异很大
300年前﹐当时既无传媒﹐也无选举﹐没有现代财团商社﹐金融货币空缺﹐国际贸易影响有限
国际政治也没有影响中华太多﹐外交只在有限的范围内开展﹐教育也未普及
民族主义尚未产生﹐民族认同也未展开﹐现代的社会福利与国民待遇问题更是遑论了
大部分民众不过是在农村辛苦耕耘的文盲﹐依靠家庭宗族结合
思想界则是儒家各种传统的延续（如果黄宗羲能活300岁﹐还是有机会学习共产主义的）
我实在想不通﹐
到底Nigreen凭什麽说黄宗羲可以无限反清复明（事实上他最後还是和清王朝妥协了）
台湾人就可以无限反蓝挺绿
即使单说黄宗羲的“文化民族主义”﹐
和现在反蓝挺绿者的哪点思想相似了﹖谁告诉我一下﹖
反蓝挺绿者难道也像黄宗羲一样是把非台湾人都斥为“蛮夷”﹖还用“禽兽”做类比﹖
今天先到此﹐明天继续说第二点
※ 引述《kk103 (以兼易别)》之铭言：
: 标题: [情报] 给网友补补课--近代中国民族主义的发展
: 时间: Sat Nov 27 00:27:59 2010
:
: 找到一篇质量比较好的文章﹐
: 想给喜欢疯狂类比﹐又痴迷於民族主义的Nigreen网友好好补补课
: 下次想用民族主义来举例类比的时候﹐
: 先弄清楚中国近代的民族主义到底是怎麽一回事
:
: 文章是简体字﹐在凤凰网上﹐有点长﹐所以很补﹐读起来感觉吃力可以慢慢读
: http://tinyurl.com/2c5pbpj
: 其它网友也可以看一看﹐提升一下自己的嘴炮水准
:
: --
: 爱人﹐待周爱人而後为爱人。不爱人﹐不待周不爱人﹔不周爱﹐因为不爱人矣。
: -------------《墨子‧小取》
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: ◆ From: 149.156.67.248
: 推 momoTT:本版禁止用板友ID做为标题 58.115.212.196 11/27 00:29
: 谢谢版主指出﹐已修
: ※ 编辑: kk103 来自: 149.156.67.248 (11/27 00:30)
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※ 编辑: kk103 来自: 149.156.67.248 (11/27 07:00)
3F：推 assistking:不会啊 你整理的超级好 114.25.62.179 11/27 06:48
4F：→ assistking:我以前就有劝他少用比喻 多用说明 114.25.62.179 11/27 06:49
5F：→ assistking:与解释 但他的习惯已经养成了 114.25.62.179 11/27 06:49
6F：→ assistking:在无尘兄的政治观点里面 114.25.62.179 11/27 06:50
7F：→ assistking:我看不到道德发挥的空间 114.25.62.179 11/27 06:50
8F：→ assistking:因为他诉诸共犯困境与双重标准 114.25.62.179 11/27 06:51
9F：→ assistking:对民进党几乎到了护短的地步 114.25.62.179 11/27 06:51
10F：→ assistking:我就很疑惑 两岸要是一起比赛民粹 114.25.62.179 11/27 06:52
11F：→ assistking:台湾玩得过对岸吗? 114.25.62.179 11/27 06:52
12F：→ assistking:我想不通 我们不去批判民进党搞民粹 114.25.62.179 11/27 06:53
13F：→ assistking:那又要如何逼民进党转型? 114.25.62.179 11/27 06:53
14F：→ assistking:整天诉诸"终极一战" 实在是祸国殃民 114.25.62.179 11/27 06:55
15F：→ assistking:不过他有的言论自由 我也只能尊重 114.25.62.179 11/27 06:56
※ 编辑: kk103 来自: 149.156.67.248 (11/27 07:25)
※ 编辑: kk103 来自: 149.156.67.248 (11/27 07:30)
16F：推 goodhao1:...不就是反串好让大家支持蓝的吗... 114.43.112.252 11/27 09:59
17F：推 yuanshen:台独医生哪有那麽好心XDDD 140.119.131.28 11/27 10:09
18F：推 goodhao1:惊，楼上快去投票 114.43.112.252 11/27 10:10
19F：推 yuanshen:投给谁啊掀桌-_,- 140.119.131.28 11/27 10:17
20F：→ yuanshen:还要自己先画一张选票.... 140.119.131.28 11/27 10:18
21F：推 goodhao1:投给我投给我 帮我画一张 114.43.112.252 11/27 10:23
22F：推 yuanshen:XDDDD 140.119.131.28 11/27 10:52
23F：推 Crazyfire:楼上可以不用投给我 但帮我画得"人模人 59.115.129.85 11/27 11:59
24F：→ Crazyfire:样"一点 这样good大就不会同额参选啦XD 59.115.129.85 11/27 12:00