作者azaleahaze (...)
看板CrossStrait
標題Re: 沒有終極統一也沒終極獨立,中國不分裂,台灣只뜠…
時間Fri Nov 26 01:37:30 2010
※ 引述《nigreen (牛到哪都有田可犁)》之銘言：
: 43
: 只要中國不分崩離析
: 台灣只會面對"終極戰爭"而已
: 所以說
: 中國的分崩離析對台灣絕對是有利的
: 因為只有這樣子台灣才會有這麼一丁點的機會可以得到和平獨立的可能性
我不認為中國分崩離析台灣就能獨立
現在中共當局採取文統我們能在合作上取得好處
但是當中共垮台那會是什麼局面
我個人猜想是天下大亂
然後掌握軍權的會是誰?會是主張文統的鴿派嗎
再說台灣經濟高度依賴大陸
唇亡齒寒先別說戰爭就有的受了
如果掌軍的有是鷹派台灣能獨立多久
當初中共不善海戰台灣依天險而存活
今日今非昔比若是中共想犯台台灣也只有下跪吃土的分
再說
台灣本身就是一個國家為什麼要在獨立一次
因此談獨立是沒有意義的
台灣和大陸只存在國與國的競合問題
個人認為在中國問題上對台灣最有利的就是
用台灣的軟實力去影響大陸
讓他們了解台灣體會民主多元文化的滋味
讓他們自己去改變
將來大陸在社會政治上進步了
兩岸關係要怎麼走就有很多選擇了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.233.1.187
1F：→ nanlong:p國忙著大國崛起對小國台灣的軟硬實力沒興 219.85.136.189 11/26 05:21
2F：→ nanlong:趣也放不下身段去瞭解。 219.85.136.189 11/26 05:22
3F：→ nanlong:當然可利用來賺銀子的地方還是會山寨一下 219.85.136.189 11/26 05:26
4F：推 yuanshen:原PO明眼人。不過﹐「多元」這種東西... 140.119.131.28 11/26 09:14
5F：→ yuanshen:似乎還是大陸比較明顯和複雜...台灣所謂 140.119.131.28 11/26 09:14
6F：→ yuanshen:的多元也就是藍綠、省籍、獨統﹐加上原 140.119.131.28 11/26 09:16
7F：→ yuanshen:住民各族的不同﹐這幾個大分支而已﹐大 140.119.131.28 11/26 09:16
8F：→ yuanshen:陸光是川蜀地區的多仍N足以比擬甚至超過 140.119.131.28 11/26 09:17
9F：→ yuanshen:而川蜀又隻是整個大陸多元文化的一個分 140.119.131.28 11/26 09:17
10F：→ yuanshen:支...華東西中南北的各種衝突和融合﹐如 140.119.131.28 11/26 09:18
11F：→ yuanshen:果根據台灣現在的風氣和處理方式﹐早就 140.119.131.28 11/26 09:19
12F：→ yuanshen:第N次中國內戰了 140.119.131.28 11/26 09:19
13F：推 assistking:軍隊國家話才能解決內戰問題 114.25.62.179 11/26 09:20
14F：→ assistking:軍隊國家化才能解決內戰問題 114.25.62.179 11/26 09:20
15F：→ yuanshen:我發現多元文化的接受度反而是大陸更寬 140.119.131.28 11/26 09:20
16F：→ assistking:台灣的風氣就是吵吵架而已 不會內戰 114.25.62.179 11/26 09:21
17F：→ assistking:我不否認中國的文化底蘊 114.25.62.179 11/26 09:21
18F：→ yuanshen:「就是吵吵架」…你們這種互相傷害的吵架 140.119.131.28 11/26 09:21
19F：→ yuanshen:方式還真可怕﹐我親眼看過不止一次客家人 140.119.131.28 11/26 09:22
20F：→ yuanshen:被當做笑柄。我都能感覺到那些人心裡在 140.119.131.28 11/26 09:22
21F：→ assistking:但是對於中國始終沒有建立起"保障多元" 114.25.62.179 11/26 09:22
22F：→ assistking:的平台 那真是中國最大的問題 114.25.62.179 11/26 09:22
23F：→ yuanshen:滴血 140.119.131.28 11/26 09:23
24F：→ assistking:根據台灣現在的風氣和處理方式 114.25.62.179 11/26 09:23
25F：→ yuanshen:所以我說了﹐大陸「人」本身根本不像台灣 140.119.131.28 11/26 09:23
26F：→ assistking:台灣不會有內戰 114.25.62.179 11/26 09:23
27F：→ yuanshen:人﹐根本不需要那樣的保障機制 140.119.131.28 11/26 09:24
28F：→ assistking:但是中國如果會搞到內戰 114.25.62.179 11/26 09:24
29F：→ yuanshen:因為大陸人根本不排斥 140.119.131.28 11/26 09:24
30F：→ assistking:那顯然是中國本身的問題 114.25.62.179 11/26 09:24
31F：→ yuanshen:你非要用台灣人的思想來強加給大陸人 140.119.131.28 11/26 09:24
32F：→ assistking:尊重多元 容忍異己 是成熟大國的表現 114.25.62.179 11/26 09:24
33F：→ yuanshen:根本就是貶低大陸人的多元素質 140.119.131.28 11/26 09:24
34F：→ assistking:我不強加 我只是建議 114.25.62.179 11/26 09:25
35F：→ assistking:我想 建議一下還是的 114.25.62.179 11/26 09:25
36F：→ assistking:我想建議一下還是可以的 114.25.62.179 11/26 09:25
37F：→ yuanshen:你是胡扯= = 140.119.131.28 11/26 09:25
38F：→ assistking:再說了 大陸人那麼多元 114.25.62.179 11/26 09:25
39F：→ assistking:我未必沒有知音 114.25.62.179 11/26 09:26
40F：→ assistking:難道多元的大陸不能容忍我這種聲音? 114.25.62.179 11/26 09:26
41F：→ yuanshen:nonono﹐每個地方有每個地方各自的多元﹐ 140.119.131.28 11/26 09:26
42F：→ yuanshen:美國在多元也有不能容忍的意識形態,大陸 140.119.131.28 11/26 09:27
43F：→ assistking:我當然知道大陸很多元 114.25.62.179 11/26 09:27
44F：→ yuanshen:也一樣﹐台灣也是﹐都有各自的局限 140.119.131.28 11/26 09:27
45F：→ assistking:只是我這種溫和溫馴的思想 114.25.62.179 11/26 09:27
46F：→ assistking:若在大陸不能被容忍 實在令人感到有趣 114.25.62.179 11/26 09:28
47F：→ yuanshen:台獨對大陸人而言永遠不可能是溫馴的思想 140.119.131.28 11/26 09:28
48F：→ assistking:喔 那民主化算不算溫馴啊? 114.25.62.179 11/26 09:29
49F：→ yuanshen:因為台獨以為著大陸利益的淪喪﹐支持台獨 140.119.131.28 11/26 09:29
50F：→ assistking:言論自由算不算溫馴啊? 114.25.62.179 11/26 09:29
51F：→ yuanshen:的大陸人要麼是另有目的要麼就是紗布= = 140.119.131.28 11/26 09:29
52F：→ yuanshen:民主化和言論自由是大陸現在的主流民意 140.119.131.28 11/26 09:30
53F：→ yuanshen:你就不要感覺自己那麼壯烈了 140.119.131.28 11/26 09:30
54F：→ assistking:嗯嗯 好 我等著主流民意成真 114.25.62.179 11/26 09:30
55F：→ assistking:我還好 我只是在閒聊 114.25.62.179 11/26 09:30
56F：→ assistking:中國能夠民主化 我樂觀其成 114.25.62.179 11/26 09:31
57F：→ yuanshen:不過大陸人說的民主化不是狹隘的民主制 140.119.131.28 11/26 09:31
58F：→ yuanshen:對於投票這玩意兒還要再好好研究一下。 140.119.131.28 11/26 09:32
59F：→ assistking:等中國言論自由成真 我的意見就會過時 114.25.62.179 11/26 09:32
60F：→ assistking:沒關係 先搞定言論自由 114.25.62.179 11/26 09:32
61F：→ yuanshen:我個人是比較支持從鄉鎮開始﹐小範圍投 140.119.131.28 11/26 09:32
62F：→ assistking:等到我意見過時 也就沒什麼好反駁了 114.25.62.179 11/26 09:32
63F：→ yuanshen:票﹐避免大群體和大群體之間的利益爭奪 140.119.131.28 11/26 09:33
64F：→ assistking:自然會被淘汰 114.25.62.179 11/26 09:33
65F：→ kani:民主化是一條計畫中漫長的路 變化通常比計畫 125.227.91.188 11/26 09:36
66F：→ kani:快 就是了 風雨欲來阿 125.227.91.188 11/26 09:37
67F：推 yuanshen:其實我一直在想﹐如果有一天大陸要公投﹐ 140.119.131.28 11/26 09:38
68F：→ yuanshen:內容是「取消農村和城市戶口」﹐到時候就 140.119.131.28 11/26 09:39
69F：→ yuanshen:是8億農民VS5.7億市民﹐不知道會不會打起 140.119.131.28 11/26 09:39
70F：→ yuanshen:來XD...最慘的是﹐無論那方獲勝﹐另外的 140.119.131.28 11/26 09:40
71F：→ kani:不用想 真要打在有公投前就打了 公投是很末期 125.227.91.188 11/26 09:40
72F：→ yuanshen:那數億人的生活就會嚴重扭曲﹐來不及變通 140.119.131.28 11/26 09:40
73F：→ kani:民主化產物了 125.227.91.188 11/26 09:40
74F：→ kani:比起公投 遷徙自由是個要更早面對的玩意兒 125.227.91.188 11/26 09:42
75F：推 yuanshen:我個人是一直覺得遷徙自由是個幌子…… 140.119.131.28 11/26 09:44
76F：→ yuanshen:否則也不會有國家之分了﹐本來就是各自 140.119.131.28 11/26 09:45
77F：→ yuanshen:圈地不喜歡別人進來分享生存空間。更何況 140.119.131.28 11/26 09:45
78F：→ yuanshen:即使真的可以「完全的開放」﹐到時候也會 140.119.131.28 11/26 09:46
79F：→ yuanshen:演化成財力的角逐﹐土地的囤積 140.119.131.28 11/26 09:46
80F：→ kani:不開放的現在就不是了? 125.227.91.188 11/26 09:48
81F：推 yuanshen:現在是有錢人間的財力角逐﹐到時候就會 140.119.131.28 11/26 09:48
82F：→ yuanshen:演化成窮人和富人的角逐﹐窮人的生存空 140.119.131.28 11/26 09:49
83F：→ kani:現在窮人的生存空間就不被剝奪了? 125.227.91.188 11/26 09:49
84F：→ yuanshen:間因此將越來越被擠壓﹐社會矛盾激化 140.119.131.28 11/26 09:49
85F：→ yuanshen:不是說現在沒有﹐而是完全開放意味著連 140.119.131.28 11/26 09:50
86F：→ kani:現在的社會階級矛盾不就一步步激化了? 125.227.91.188 11/26 09:50
87F：→ yuanshen:最後的家都會沒有。 140.119.131.28 11/26 09:50
88F：→ yuanshen:你不要拿別的問題來扯這個@@﹐就遷徙開 140.119.131.28 11/26 09:51
89F：→ yuanshen:放這件事本身而言﹐確實是這樣的 140.119.131.28 11/26 09:51
90F：→ kani:而我未見中國有啥看起來會有效的方針對付 125.227.91.188 11/26 09:51
91F：→ kani:有啥別的問題嗎? 125.227.91.188 11/26 09:51
92F：→ kani:遷徙自由代表城市房價會賊貴 可現在不就是? 125.227.91.188 11/26 09:52
93F：→ yuanshen:你在說的社會階級矛盾並不是因為遷徙自 140.119.131.28 11/26 09:52
94F：→ yuanshen:由這一個問題造成的﹐所以沒辦法拿來論 140.119.131.28 11/26 09:52
95F：→ yuanshen:k大你誤會了﹐遷徙自由不是代表城市房價 140.119.131.28 11/26 09:53
96F：→ yuanshen:會賊貴﹐而是農村土地會被亂開發﹐農民 140.119.131.28 11/26 09:53
97F：→ yuanshen:土地被大量徵收﹐農民離開農村﹐但是卻 140.119.131.28 11/26 09:54
98F：→ yuanshen:無法憑藉自己已有的財力在城市立足﹔然 140.119.131.28 11/26 09:54
99F：→ kani:為啥會被徵收 這與遷徙自由何關? 125.227.91.188 11/26 09:54
100F：→ yuanshen:後﹐由於農村土地大量工業化﹐造成農業 140.119.131.28 11/26 09:54
101F：→ kani:這與不受節制的官僚勢力相關阿 125.227.91.188 11/26 09:55
102F：→ yuanshen:受創﹐糧食價格上漲﹐經濟爆掉 140.119.131.28 11/26 09:55
103F：→ kani:以台灣來說地目變更要申請的 中國沒有我才不 125.227.91.188 11/26 09:56
104F：→ yuanshen:這麼說吧﹐遷徙自由是雙方的﹐農村戶口 140.119.131.28 11/26 09:56
105F：→ kani:信 這與啥遷徙自由根本無關 與官僚專權相關 125.227.91.188 11/26 09:56
106F：→ yuanshen:一方面限制了一些農民到城市沒錯﹐但也 140.119.131.28 11/26 09:56
107F：→ yuanshen:保護了另一些不想離開農村的農民 140.119.131.28 11/26 09:56
108F：→ kani:所以根本問題是官僚專權 不是遷徙自由 125.227.91.188 11/26 09:57
109F：→ yuanshen:農民戶籍有對那些人有益的幫助﹐雖然對 140.119.131.28 11/26 09:57
110F：→ yuanshen:城裡人來說看起來那些都是P,但卻是農民 140.119.131.28 11/26 09:57
111F：→ yuanshen:立身保家的關鍵 140.119.131.28 11/26 09:58
112F：→ yuanshen:獲得相同的權利意味著喪失原來的保護﹐ 140.119.131.28 11/26 09:59
113F：→ yuanshen:同樣是喪失原來的保護﹐你覺得是對城市人 140.119.131.28 11/26 09:59
114F：→ yuanshen:來說損失大還是對農民來說損失大﹖ 140.119.131.28 11/26 09:59
115F：→ kani:我同差異在哪了 我談的是出現公投與遷徙自由 125.227.91.188 11/26 10:00
116F：→ yuanshen:更不要說你所說的那些官商勾結 140.119.131.28 11/26 10:00
117F：→ kani:你談的是體制內的遷徙自由 125.227.91.188 11/26 10:00
118F：→ yuanshen:哦。。原來你說的是另一個體制下的啊@@ 140.119.131.28 11/26 10:01
119F：→ yuanshen:誤會了……我勒個去……浪費時間廢話了@@ 140.119.131.28 11/26 10:01
120F：→ yuanshen:滾走繼續啃代碼 140.119.131.28 11/26 10:01
121F：→ kani:你假設開頭就是公投 城鄉戶口問題不是? 125.227.91.188 11/26 10:02
122F：→ yuanshen:好吧@@ 140.119.131.28 11/26 10:02
123F：→ yuanshen:我還以為你已經換話題了嗷 140.119.131.28 11/26 10:02
124F：→ kani:沒看我三句話不離官僚專權沒提在專權下的bal~ 125.227.91.188 11/26 10:03
※ 編輯: azaleahaze 來自: 125.233.4.10 (11/26 10:30)