※ 引述《assistking (美聲歌手)》之銘言： : ※ 引述《highlander (不死族)》之銘言： : : 美國憲法第一修正案保護焚燒美國國旗的言論自由 : : 美國聯邦最高法院先後於1989年和1990年作出裁决確認上述權利，至今沒有翻盤 : 我從頭到尾 有反對燒國旗是言論自由嗎 : 我有叫政府出來抓嗎? : 沒有嘛 我叫人不要燒而已 : 我的訴求 在於國際形象問題 : 我是從你水管外國人的評論中 : 得到這些想法 你是沒有反對燒國旗是言論自由。言下之意是這影響國際形象。 但是這和H氏所言又有何衝突? 我反而覺得A氏你的思考太僵化了，就只認為燒國旗是不好的。卻沒考慮 形象又不是單方面的，強硬的舉動除了會可能會遭致反感，也有表示[我 們對這個事件非常重視]的意識和效果。 如果只是不軟不硬抗議一下，會有人注意嗎?會不會直接被搓湯圓搓掉了? A氏你一直被[不要造成別人惡感]這點給束縛住了，卻沒有想到，本來不 和協的事情就會造成他人惡感。大家都希望只看到乾淨的街道， 和諧的世 界，友善的國際關係，楊淑君的事件本來就是讓人不愉快的插曲，用軟弱 的態度去表述，那又怎麼可能會讓人注意?是故這裡我支持H氏，必須要用 強勢的態度表示:我們憤怒了，我們非常重視這個事件才行。 當然，如何在造成他人惡感與表達自我上達成適當平衡，那是可以斟酌的。 不過，這從來都與道德無關。也不應該有關。 : : 奉勸某些人別搞不清楚民主的真諦，你可以不認同他的意見，但是你要強調民主國家 : : 主張燒國旗或蛋洗就不符民主的價值或不符合民主國家公民的認識 : : 那可就笑話了，在民主國這叫表現自由，非常符合民主價值 : 嗯嗯 我來告訴你表達自由怎麼回事好了 : 那就是 "這件事政府管不著" 告訴你 就只有這樣了 : 當你奉勸某些人別搞不清楚民主的真諦的時候 : 我現在必須告訴你整個自由(不是民主喔 請勿混為一談)的理論架構 : 我之前就有提到簡單多元和合理多元的問題 : 在簡單多元的層次 真假並呈 好壞並列 : 人類經過數千年的文化積累 在理性的部分運作下 : 得到了某些大家都接受的共識 : 這些共識形成了一座平台 這個平台可以幫我們過濾意見 : 也就是說 留在平台上的意見 是比較合理的 : 表達自由 僅僅就是簡單多元的層次再上去一點罷了 你連H氏所主張的更強勢的表達手段都不能容忍了，拜託不要再講多元。 你的觀念中只只能接受道德一元啊。 : 在西方的政治設計中 僅僅允許政府在那一座平台上發揮很有限的功能 : 例如 處罰私人之間的毀謗 侮辱 其他就不允許了 : 連總統被罵髒話 美國總統都選擇不提告 就是因為美國總統是政府的頭 : 也就是說 為了讓人民大鳴大放 限制政府為惡的可能 : 對於人民的某些行為也一併放行 這做法我贊成 : 但不等於這些行為是合理的 : 對這些行為的批判 必須藉由民間輿論與道德 : 當然 我們無法強制這些行為的發起人 頂多就是唸唸而已 請記得，道德只是一種作為自我約束的態度，作為要求他人行為舉止 的標尺，是很危險的。不然我這裡提出更高的道德標尺:[被人打了 右臉，就把左臉也轉過去讓他打。]道德上比A氏你所主張的更高尚，但 是難道能用來處理這次的事件? : : 港中保釣團體有沒有燒過日本國旗，有 : : 台獨團體有沒有燒過五星旗，有。伊斯蘭團體有沒有燒過美國國旗，有 : : 特別注意韓國這個國家，燒國旗是家常便飯 : : 美國、中國、日本國旗，他們都燒過 : : 出了這麼大的包，就韓國國旗不能燒喔?鄉愿了吧 : 以上都是主權問題 你又拿來跟體育事件混為一談了 : 我倒是很少在主權爭議中 看到燒國旗這種事被批評的 : 但是這一次的體育事件 顯然很多局外人 旁觀者覺得我方部份行為不妥 : 所以我才會說 台灣的國際形象大傷 : 燒國旗 丟雞蛋 拍攝滿口髒話的影片這些行為 : 會耗損我方正當性與形象 : 至於韓國的國際形象 我不在乎 留給韓國人自己去操心吧! 請把上面我所寫的[當然，如何在造成他人惡感與表達自我上達成適當平衡， 那是可以斟酌的。不過，這從來都與道德無關。也不應該有關。]再重覆一 次。 至於台灣形象?容忍下來又不會增加啥鳥形象。A氏你有沒有想過擺出強硬 態度反而有可能在另一方面提高台灣形象:原來台灣群眾對自國選手如此重視， 原來台灣真的一直被大陸欺負等等正面的提升? : : 當年韓國投向中共的時候，竟把台灣大使館的館產直接交給中共 : : 這種沒道義，下三濫的國家，台灣人怎能就這樣算了???? : : 台灣人就是要團結一致共抗外侮，不是任人宰割的一盤散沙 : : 不但要表達對韓國強烈不滿，還要抵制韓國貨 : 這不就是國際政治嗎? : 照你的標準 全世界投向中國的國家這麼多 : 都是你口中沒道義，下三濫的國家 請問你的做法是? : 最後我當然認同要團結一致共抗外侮 : 但是別那麼激動 OK? 如果只是這種程度的激動，很OK啦。A氏怎麼不去看看對岸如何處理釣魚台 事件。又是砸日本商店，又是包圍大使館。對比之下台灣群眾至少也可以說 是極度理性，超級克制了(大笑) --

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