※ 引述《assistking (美声歌手)》之铭言： : ※ 引述《highlander (不死族)》之铭言： : : 美国宪法第一修正案保护焚烧美国国旗的言论自由 : : 美国联邦最高法院先後於1989年和1990年作出裁决确认上述权利，至今没有翻盘 : 我从头到尾 有反对烧国旗是言论自由吗 : 我有叫政府出来抓吗? : 没有嘛 我叫人不要烧而已 : 我的诉求 在於国际形象问题 : 我是从你水管外国人的评论中 : 得到这些想法 你是没有反对烧国旗是言论自由。言下之意是这影响国际形象。 但是这和H氏所言又有何冲突? 我反而觉得A氏你的思考太僵化了，就只认为烧国旗是不好的。却没考虑 形象又不是单方面的，强硬的举动除了会可能会遭致反感，也有表示[我 们对这个事件非常重视]的意识和效果。 如果只是不软不硬抗议一下，会有人注意吗?会不会直接被搓汤圆搓掉了? A氏你一直被[不要造成别人恶感]这点给束缚住了，却没有想到，本来不 和协的事情就会造成他人恶感。大家都希望只看到乾净的街道， 和谐的世 界，友善的国际关系，杨淑君的事件本来就是让人不愉快的插曲，用软弱 的态度去表述，那又怎麽可能会让人注意?是故这里我支持H氏，必须要用 强势的态度表示:我们愤怒了，我们非常重视这个事件才行。 当然，如何在造成他人恶感与表达自我上达成适当平衡，那是可以斟酌的。 不过，这从来都与道德无关。也不应该有关。 : : 奉劝某些人别搞不清楚民主的真谛，你可以不认同他的意见，但是你要强调民主国家 : : 主张烧国旗或蛋洗就不符民主的价值或不符合民主国家公民的认识 : : 那可就笑话了，在民主国这叫表现自由，非常符合民主价值 : 嗯嗯 我来告诉你表达自由怎麽回事好了 : 那就是 "这件事政府管不着" 告诉你 就只有这样了 : 当你奉劝某些人别搞不清楚民主的真谛的时候 : 我现在必须告诉你整个自由(不是民主喔 请勿混为一谈)的理论架构 : 我之前就有提到简单多元和合理多元的问题 : 在简单多元的层次 真假并呈 好坏并列 : 人类经过数千年的文化积累 在理性的部分运作下 : 得到了某些大家都接受的共识 : 这些共识形成了一座平台 这个平台可以帮我们过滤意见 : 也就是说 留在平台上的意见 是比较合理的 : 表达自由 仅仅就是简单多元的层次再上去一点罢了 你连H氏所主张的更强势的表达手段都不能容忍了，拜托不要再讲多元。 你的观念中只只能接受道德一元啊。 : 在西方的政治设计中 仅仅允许政府在那一座平台上发挥很有限的功能 : 例如 处罚私人之间的毁谤 侮辱 其他就不允许了 : 连总统被骂脏话 美国总统都选择不提告 就是因为美国总统是政府的头 : 也就是说 为了让人民大鸣大放 限制政府为恶的可能 : 对於人民的某些行为也一并放行 这做法我赞成 : 但不等於这些行为是合理的 : 对这些行为的批判 必须藉由民间舆论与道德 : 当然 我们无法强制这些行为的发起人 顶多就是念念而已 请记得，道德只是一种作为自我约束的态度，作为要求他人行为举止 的标尺，是很危险的。不然我这里提出更高的道德标尺:[被人打了 右脸，就把左脸也转过去让他打。]道德上比A氏你所主张的更高尚，但 是难道能用来处理这次的事件? : : 港中保钓团体有没有烧过日本国旗，有 : : 台独团体有没有烧过五星旗，有。伊斯兰团体有没有烧过美国国旗，有 : : 特别注意韩国这个国家，烧国旗是家常便饭 : : 美国、中国、日本国旗，他们都烧过 : : 出了这麽大的包，就韩国国旗不能烧喔?乡愿了吧 : 以上都是主权问题 你又拿来跟体育事件混为一谈了 : 我倒是很少在主权争议中 看到烧国旗这种事被批评的 : 但是这一次的体育事件 显然很多局外人 旁观者觉得我方部份行为不妥 : 所以我才会说 台湾的国际形象大伤 : 烧国旗 丢鸡蛋 拍摄满口脏话的影片这些行为 : 会耗损我方正当性与形象 : 至於韩国的国际形象 我不在乎 留给韩国人自己去操心吧! 请把上面我所写的[当然，如何在造成他人恶感与表达自我上达成适当平衡， 那是可以斟酌的。不过，这从来都与道德无关。也不应该有关。]再重覆一 次。 至於台湾形象?容忍下来又不会增加啥鸟形象。A氏你有没有想过摆出强硬 态度反而有可能在另一方面提高台湾形象:原来台湾群众对自国选手如此重视， 原来台湾真的一直被大陆欺负等等正面的提升? : : 当年韩国投向中共的时候，竟把台湾大使馆的馆产直接交给中共 : : 这种没道义，下三滥的国家，台湾人怎能就这样算了???? : : 台湾人就是要团结一致共抗外侮，不是任人宰割的一盘散沙 : : 不但要表达对韩国强烈不满，还要抵制韩国货 : 这不就是国际政治吗? : 照你的标准 全世界投向中国的国家这麽多 : 都是你口中没道义，下三滥的国家 请问你的做法是? : 最後我当然认同要团结一致共抗外侮 : 但是别那麽激动 OK? 如果只是这种程度的激动，很OK啦。A氏怎麽不去看看对岸如何处理钓鱼台 事件。又是砸日本商店，又是包围大使馆。对比之下台湾群众至少也可以说 是极度理性，超级克制了(大笑) --

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