※ 引述《Pherous (鳶飛蝶舞)》之銘言： : 其實，我怕的就是這個。 : 基本上來說，我覺得很多人追求台灣獨立，是對於現狀的無力與不滿。 : 想不到辦法去解決現在的問題，乾脆砍掉重練。 不是 就真的是很純樸的想獨立而已 就跟當初愛爾蘭或是蒙古一樣 你想太多了 : 沒有辦法在國際舞台上取得一席之地？ 愛爾蘭直到二戰前都取不得一席之地 : 那我宣布獨立，拋掉過去ROC的包袱，幻想其他國家會支持獨立後的台灣共和國。 我真的覺得 你們一直想那麼多安慰自己真的是毫無意義 : 沒有辦法解決過去黑金政治？沒有辦法解決藍綠撕裂？ 也不見得不能解決 愛爾蘭會分裂成北愛與愛爾蘭就是因為對統獨的高度對立 攤牌以後雙方分裂 至於黑金 差不多每一個追求獨立的團體最初都會被迫與黑金結合 : 干脆獨立，重建政府，這樣就不必繼承過去國民黨的歷史包袱。 : 問題是，我們回頭看看歷史，當真是如此麼？ 這個問題很有趣 但我覺得你舉的那些例子台灣人聽不懂 但要讓中國人聽得懂倒是容易得很 事實上 台灣退出聯合國以及台美斷交 對台灣人而言 感覺上就像是中國經歷了甲午戰爭以及八國聯軍一般的感受 國民黨來台對台灣人而言 就像是滿清入關以後對漢人而言的感受 林覺民慷慨赴死在漢人心目中的形象 就像鄭南榕之死在台灣人心目中的形象 (林覺民那個時代根本沒多少人懂民主 圍觀在哭的群眾為民主而哭者幾何?(我看<<<0.0001% 因為19.20世紀之交連美國都不知民主為何 可是因為不甘漢人被滿人欺壓者==>>>>>>99.9%)) 你們知道鄭弘儀招呼總統他老媽在台灣人感覺是甚麼嗎? 就像漢人看邵氏電影中劉家輝在清末招呼那些滿人貴族的爹娘是一樣的感覺 (一個字===>爽阿!!!!!) 漢人支持中山樵獨立的心態有多單純多不可理喻 台灣人支持獨立就有多單純多不可理喻 事實上 李登輝對台灣人而言 就像袁世凱逐步推翻清廷給漢人一樣的感覺 阿扁推翻國民黨之役(2000年) 就像辛亥革命對於漢人的感覺是一樣的 阿扁2008下台 對南方漢人而言就像是袁世凱稱帝的感覺一樣(二次革命失敗) 事實上 台灣北部人 就像當初民國初年北方漢人與軍閥一樣 整天在那邊喊五族共和(有如台灣的"族群和解"之說) 安福系國會的副議長還是蒙古人(那彥圖) 南方漢人有沒有辦法接受就跟台灣人有沒有辦法接受國民黨政權 心態是一樣的 最重要的是 經過了17年的鬥爭 終究是南方漢人的革命黨基本教義派(在台灣就是中國人口中的"鄉民") 徹底打垮了被共產黨課本寫為反動派的北方軍閥勢力 (在台灣就是整天自稱中間選民要兩岸和解的X省人與北部本省人) 南方漢人怎麼稱北方漢人 台灣人也就怎樣看北部人賣台 至於共產黨在這場遊戲扮演的角色 就像蔣介石北伐時用五卅慘案破壞的日本人一樣 對台灣人而言 共產黨=中國人心中的日本人 國民黨=南方漢人心目中的北方漢奸軍閥 事實上 不要說民國初年國民黨支持者的素質遠不如北方軍閥的支持者 (反而更多中間選民與知識份子,蔡鍔更是從來與革命黨都不對頭還有點鄙視) 共產黨支持者的素質更低 湖南省農民還跑去保護毛澤東的老爸毛翼臣墳墓的風水 不要讓國民黨一些旁門左道之士給破壞 (還無神論咧?早期共產黨的那些農工支持者才真的叫做不可理喻加上迷信兼落後) : 北塞浦路斯土耳其共和國在1974年宣布獨立。 : 全世界目前除了土耳其之外誰承認這個國家的獨立地位？ : 如果說要解決台灣社會的問題，請問台灣獨立建國之後， : 這些問題就解決了麼？ : 藍營的人在台灣建國之後，你準備拿他們怎麼辦？ : 通通趕去太平洋填海嗎？ : 他們繼續在台灣居住，不照樣藍綠撕裂麼？ : 要黑金的人繼續黑金，要貪汙的人不照樣貪污？ 這一切都是藉相同手段完成推翻滿清的中山樵 以及藉中國鄉民完成共產黨革命的毛澤東 一手教出來的 要罵就罵他們去 : 再退一萬步說，老共會因為台灣獨立建國之後，就放棄對台灣的領土主張嗎？ 假如沒有美國 日本會因為國民黨或共產黨執政就放棄侵略中國嗎? : 就會放任其他國家允許台灣加入各個世界組織麼？ 假如沒有美國 日本會讓滿州回歸中國嗎? : 好像這些問題的答案都是否定的吧？ 同理可證阿 : 那麼，請問台灣獨立建國幹嘛？ 那請問當年中國革命要幹嘛? : 現在的各個問題都不會因為這個名號改變了就會解決， 當年各國侵略中國不會因為滿清被推翻而有所改變 : 那麼我們為什麼要多此一舉？ 那中山樵跟毛澤東幹嘛多此一舉? : 您說到這些主張者鼓舞的群眾程度不高，這又是讓人憂心的點。 有甚麼好憂心的? 看看中山樵與毛澤東支持者的素質 我真的對台灣獨立充滿信心阿XDDD : 天曉得這些人奪得政權之後，會幹出什麼事情來？ 我已經看到中山樵的手下是怎樣對北洋軍閥的共和造成嚴重的破壞了 也看到毛澤東的支持者的後代當紅衛兵幫毛主席搞出文化大革命了 So what???? 正如黃宗羲的明夷待訪錄一樣 假如當時執政的還是那個爛到爆漿的明朱政權的話 黃宗羲會用那麼嚴格的標準去審視政府嗎? 非我族類其心必異啦 基本上 不管是中國人還是台灣人 只要自己人管自己人 都是可以被原諒的 只要異族統治自己的時候 甚麼雞蛋裡挑骨頭的話都可以講啦 清末漢人在想甚麼 現在台灣人就是一樣對中國人在想甚麼 中國人怎樣對毛澤東.李自成.朱元璋護短 台灣人就怎樣幫陳水扁以及鄭弘儀護短 中國人怎樣用明夷待訪錄去看滿人 怎樣幫南宋去看遼金 台灣人就用甚麼眼光去看X省人以及中國國民黨 這全部都是一樣的道理 單純的很 一點都沒甚麼好奇怪的 是你們自己想太多 : 像英國克倫威爾時代那樣？法國大革命的羅伯斯比？還是文化大革命？ : 再退一萬步說，現在台灣台面上喊台獨，喊一邊一國的人， : 哪個人物當真正直？ 難道中山樵或是毛澤東就是個正直的人嗎? 看看人家鬥爭多成功 到現在還是很多人心目中的偉人呢 我看馬英九很想當溥儀,蕭萬長很想當段祺瑞 大家等著瞧吧 : 哪個當真在推動台灣獨立？ 南方漢人用甚麼手段支持國民黨 中國40年代的鄉民用甚麼手段支持共產黨 台灣人就會用甚麼手段支持民進黨以及台灣獨立 : 就如同他們反國民黨的時候，動輒要求配套。 老實說 "二次革命"一樣一點配套都沒有 一樣被中國人奉作壯烈事跡 因為不是成敗問題 是道德問題 國民黨對南方漢人的道德意義 共產黨對中國鄉民的道德意義是甚麼 民進黨與台獨對台灣人的道德意義就是甚麼 : 他們的主張，何時有配套？有計畫？有相關的說明？ : 點滴沒有。。。。。 哈 讓我想到共產黨的教科書每次寫到二次革命失敗的時候 用的也是差不多的口吻 然後就轉到因此中堅份子慢慢傾向共產黨云云 (覺得他們厚顏薄齒嗎? 如果不覺得 我不知道有何立場批評支持台獨的台灣人) : 幾乎都是一古腦的把對老共的恐懼，把對國民黨的反感， : 煽動成所謂的台獨的支持。 事實上 民初南方漢人就是拿對外國人的恐懼以及對滿人的反感 化作對國民黨的支持 中國人就是拿對日本人的恐懼以及對國民黨的反感 化作對共產黨的支持 : 但是，事實上，這些問題，這些藉口，哪一個是台獨可以解決的？ : 一個都沒有。 國民黨推翻滿清以及共產黨推翻國民黨 一樣是製造更多的問題一個問題都沒解決 可是人民就是只要爽就行了 追求獨立本來就是一種很單純的信念 是你們自己想太多 你們想的有多少 民國初年的北洋軍閥就在想多少 抗日時期的國民黨就在想多少 想得多的 就準備走入歷史的灰燼(民初的北洋軍閥與抗日時期的國民黨) 想的少的 就準備迎接歷史的勝利 我總覺得你似乎一句一句都在罵民國初年扯北洋政府後腿挺國民黨的南方漢人 以及抗日時期扯國民黨後腿挺共產黨的中國鄉民耶XDDDD 我真的對台灣獨立愈來愈充滿信心了 : ※ 引述《nigreen (牛到哪都有田可犁)》之銘言： : : 耶 : : 那不一樣 : : 實際上 : : 1990到現在2010 : : 不但沒消退 : : 而是風起雲湧 : : 你問現在七八年級生除了某族群的以外 : : 根本只剩獨派存在而已 : : 你去跟捷克波蘭這些國家說吧 : : 去跟俄國分裂出去的14個加盟共和國說吧 : : 獨立本來就不需要甚麼內容 : : 愛爾蘭或是其他東歐從俄國獨立出去的國家 : : 最開始也是先追求獨立 : : 再去慢慢建立一些獨立精神出來 : : 事實上 : : 台獨主義是先於民主主義的 : : 最早的廖文毅與郭雨新址追求獨立沒說要民主 : : 而真正比較深層的民主觀念也是後來才建立出來的 : : 就算是美國 : : 一戰後麥克阿瑟鎮壓華盛頓的遊行老兵 : : 二戰時期都還有集中營 : : 也是六零年代才有向所謂日裔道歉的言論出來 : : 公開道歉那更晚 : : 戰間期追求獨立的國家 : : 大概就只說要追求民族解放 : : 就算民主大國美國都沒帶給甚麼"民主"榜樣 : : 不是只有台獨 : : 疆獨藏獨愛獨烏克蘭東歐諸國的分離運動 : : 都是一個單純樸素但堅定的情感 : : 這種情感引發的力量才感人才強烈 : : 講難聽一點 : : 如果不是因為訴諸漢人獨立的話 : : 你以為清末漢人知識分子為什麼要支持推翻滿清? : : 如果沒有滿清入關 : : 顧炎武幹嘛要想到甚麼高標準的"明夷待訪錄"去檢視清朝? : : 他們在明末的時候會用這種高標準去檢視爛到一無是處渣都不剩的朱氏王朝嗎? : : 非我族類才需要高規格 : : 敵人統治才需要高標準 : : 假如自己人統治自己人 : : 管你做多爛都嘛挺到底 : : 這點從漢人挺朱氏王朝270多年就可見一斑 : : 現在中國人護短共產黨更是可見端倪 : : (現在那部港劇的浪翻雲:"顧全大局"嘛 : : 哈!!!!!) : : 同樣的 : : 中國對台灣而言就有如日本對中國一般的可恨 : : 國民黨更是中國遺留給台灣的災難 : : 台灣人怎麼評國民黨與共產黨 : : 就像顧炎武怎麼檢視康熙 : : 台灣人怎麼放任民進黨 : : 也就像黃宗羲怎樣護短朱氏王朝以及美日勢力 : : 這些都是一樣的道理 : : 孫文理念崇高 : : 可是挺他的人那種素質低落的漢人多的是(而且絕對佔絕大多數) : : 共產黨的素質更低 : : 愚蠢就是力量 : : 樸素才會感人 : : (講難聽一點 : : 70年代的獨盟成員的教授博士數量居世界各組織之冠 : : 國民黨共產黨成立之初是些甚麼素質? : : 共產黨靠甚麼樣的素質的群眾才把國民黨打到抱頭鼠竄的? : : 還敢跟我們講智愚? : : 不排滿(用今天台灣的話就叫省籍情結)不反清 : : 孫文還獨立個屁!!!!!! : : 講難聽一點 : : 看到林覺民被處斬而流淚的漢人群眾 : : 流淚為了不民主的有多少?(謎之聲:懂這種東西才有鬼 : : 最好1912年連美國人都懂個屁民主) : : 而流淚是為了不爽漢人被滿人欺負的又有多少?(謎之聲:沒有99%也有99.9%) : : 港片演那種清末民初的武俠片又代表怎樣的情節? : : (像是鷹爪門或是滿人老闆的那種可惡貨色 : : 明朝東.西.內廠.錦衣衛的更多更不講理更草菅人命) : : 假如滿清不入主中原的話 : : 朱氏王朝到今天也不會被漢人推翻的 : : "可恨的中國人"對"同我族類的台灣人"講這種東西超沒說服力!!!!!!) : : 今天民進黨的成功 : : 只意味著一件事情 : : 台灣人想當家自主 : : 台灣人要追求獨立 : : 要民主要專制 : : 獨立以後都好談!!!!! : : 對 : : 也謝謝中山樵提供那麼好的題材讓台灣學習如何在台灣推翻國共勢力建立台灣共和國!!!!! : : (港片清末民初裡漢人對滿人的觀感如何 : : 台灣人對國民黨的觀感也就如何 : : 或許頭家來開講或是大話新聞,某族群的人覺得很ㄙㄨㄥ/很鄙視 : : 可是對真正台灣人而言 : : 那種感覺 : : 也就跟邵氏電影中劉家輝教訓那些滿人給漢人觀眾的感覺是一模一樣 : : 而劉家輝代表的勢力 : : 往往比視為"衣冠禽獸"的滿人老闆貴族更草根更沒水準,一樣動不動就問候滿人爹娘) : : 當初清廷與康梁也是這麼看不起著中山樵 : : 很簡單 : : 非我族類其心必異 : : 不是滿清的話19世紀的末期中國可能會更糟 : : 但漢人一樣不買滿人的帳 : : 漢人就嫌中山樵搞分裂花錢嗎? : : 他又不是台灣人誰稀罕他來救? : : 波蘭也沒反思這件事吧 : : 我想到波蘭反思的 : : 只有鬥爭舊共產黨支持者的"轉型正義" : : 我也很樂於三次輪替之後對統派進行一樣的事 : : 沒甚麼 : : 老話一句 : : 謝謝中山樵與毛澤東(湘獨論)提供那麼好的題材教育台灣人如何追求台灣獨立 : : 謝謝!!!!! -- 《易經》第四十四卦姤　天風姤　乾上巽下 姤：女壯，勿用取女。 彖曰：姤，遇也，柔遇剛也。勿用取女，不可與長也。天地相遇，品物咸章也。 剛遇中正，天下大行也。姤之時義大矣哉！象曰：天下有風，姤﹔後以施命誥四方。 初六：系于金柅，貞吉，有攸往，見凶，羸豕踟躅。　象曰：系于金柅，柔道牽也。 九二：包有魚，無咎，不利賓。　象曰：包有魚，義不及賓也。 九三：臀無膚，其行次且，厲，無大咎。　象曰：其行次且，行未牽也。 --

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