作者Pherous (鳶飛蝶舞)
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標題Re: 共產黨的善意欺騙隨著兩岸交流逐漸破功了
時間Wed Nov 17 10:21:50 2010
※ 引述《nanlong (懶龍)》之銘言:
: ※ 引述《Pherous (鳶飛蝶舞)》之銘言:
: 沒這樣嚴重,台灣是民主國家只要大多數國民願意改就行。
: 現拼政權那有靠這種統獨牌的? 都嘛經濟社會民生路線當主戰場。
: 國家什麼正名制憲定位問題比起來算小了,最多只能鞏固你要的基本盤
: 中的基本盤, 當然沒人傻到要喊統一這種自殺式選舉。
: 主力決戰是在維持現狀這區塊..他們關心的是切身的問題。
: 2004 , 2008 總統票數變動區塊8成都跟國家定位沒關,只要你不要
: 讓國民感到你軟弱到讓國格被屈辱,這種牌就效益低。
這是一個問題:
民主國家當中,碰到這種改國號改政體的問題,就當真只要大多數國民願意改就成?
這牽涉到長久的信仰問題,不是簡單的公共事務話題。
現在台灣內部之所以對於這些問題包容,
是因為台灣與ROC的事實上重疊。
加上民進黨宣傳的內容,特意去模糊台灣與ROC的差異。
但是台獨卻當真不是如此。
在台灣,急統急獨兩方的勢力,都不是內部意見的主流。
你提出的這幾次選舉,非常確切的表明了這個問題。
正名與制憲其實是兩個領域的問題,恰好這兩者都是台獨勢力所需要,
於是被合併起來談。
就算不提統獨,台灣現行的問題,許多也必須要制憲或者修憲來解決。
比如到底是總統制,內閣制,還是什麼雙首長制?
總統既然已經大選,實行雙首長制就變成大毛病。
總統這個職位在全國人民期望上,希望他完全負起所有行政責任。
但是,雙首長制又明定行政總責是由行政院長負起。
於是總統變成一個握有大權卻又沒有什麼制衡力量,又不用負什麼責任的怪物。
周占春的判決內容嚴格來說沒有什麼錯,但是為什麼被稱為法匠?
這不就是因為這個長久以來憲法規定與現實的落差問題?
這些其實都是大家可以充分討論形成共識的公共話題,
但因為牽扯統獨問題而成為社會衝突的引爆點。
這不是讓台灣內耗空轉的原因之一麼?
如果當真統獨問題只是你說的,民主國家內表決可以完成的工作,
又何以這麼多年來,這麼個明顯的問題無法解決?
: 問題在現任者有無讓人民感受到比以前好? 如果早知會變這樣
: 2008 總統大選 小馬哥大概就掛了,反正就是現任者逼著老百姓運用自
: 己薄弱的選擇權去求變或是繼續選擇自己,現任者如果被換掉是要檢討自己。
: 主張台灣正名制新憲是一種政治信仰但實施上也有理性,現實不允許達不到
: 也沒法,這也是要靠民意跟環境的能作多少算多少。大家要想想為何會有
: 這種主張產生,認不認同就隨人民自己去選擇。如果這年頭把選擇綠營人士
: 都當作是選擇台獨那就表示對台灣現狀不清楚。 prc 那邊的人好像很喜歡
: 把這種票數簡化成對台獨支持與否,從這點就看出真的是對台灣不瞭解。
這是另外一個問題:
民主體制雖然是讓人民選擇執政者,但是,候選人的素質當真就好?
以2008大選的候選人來說,如果現在重來一次,讓我重新選擇馬與謝兩人。
你認為當真會有這麼多人會去選謝嗎?
反過來說,以馬這兩年碰到的國內外主客觀環境的問題,
換成謝來會做的更好嗎?
先不提馬謝兩人這兩年顯露出來的特質,就回到我們之前說的外交問題。
要讓台灣獲得國際能見度,只有兩條路:
一個是取得老共的妥協,一個是讓各國願意承認台灣。
馬目前看起來選擇第一條路,如此一來必然要與老共相互退讓部份權益。
假設你反對馬選擇的這條路,那麼,我猜測你贊同陳的烽火外交這條路好了。
以陳執政八年,台灣外交的情勢是越來越好還是越來越糟?
就問你這點就好了。
陳不是沒有嘗試去收買外國政要,去拉攏其他國家,去與他國簽訂FTA。
但是,收買外國政要下場如何?
拉攏其他國家,建交時間多久,又因此丟掉幾個外交國?
我們在陳執政時期,又在國際組織處境如何?
想要派總統級別的人選參加APEC還被拒絕。
要去跟新加坡等簽訂FTA,被新加坡打槍,要求回去跟老共談好再來。
你知道陳菊辦世運的時候,原本要在會場出現國旗的麼?
結果世運主席一見到青天白日旗,掉頭就走。
為什麼就沒有人去質疑陳菊軟弱,退讓,喪失國格?
邱毅那時候冷潮熱諷,說要陳菊在世運舉國旗,台獨人士哪個不罵他?
為什麼同樣的問題,馬就必須被責備是軟弱喪失國格,
而綠營的執政者遇到了,就沒有人吭聲?
台獨人士的標準會不會太多元了點?
不知道你是否聽過辜老說過:先拿到政權重要,其他的以後再說。
你會不會覺得這話似曾相識?
你能不能理解,為什麼我對台獨的這些人絲毫沒有半點好感?
原本我對綠營沒有惡感,但這些年被台獨與本土意識人士挾持,
作什麼錯事都有台獨與本土派人士聲援。
驕傲惡質又不負責任。
以現在高雄市長這三個候選人而言,我覺得都很差勁。
陳菊在歷次的事件,永遠不認錯。
水災擅離職守,正副市長通通離開防災中心,這樣嚴重的過失不認。
第一時間推給中央。
還搞民粹說國民黨打壓,連小瞇廿分鐘也不行?
監察委員來調查919失職問題,綠營發動市議員去嗆聲阻撓。
要求讓市長去救災。
姑且不論當天高雄有什麼災情( 風平浪靜有啥災情? ),
就說當天,市長在幹嘛?你要不要去查一下?在救災中心嗎?
楊秋興在八八風災的處置一蹋糊塗,連災民人數都不能掌握。
照樣第一時間推給中央。
黃昭順就更不必提了,還灑豆成兵咧。。。。
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◆ From: 60.249.207.220
※ 編輯: Pherous 來自: 60.249.207.220 (11/17 10:35)
1F:噓 kiliman:幹拎娘 426去死一死啦! 還同胞咧?! 60.248.201.66 11/17 12:49
2F:→ Pherous:攤手,看到了吧? 60.249.207.220 11/17 13:15
3F:噓 MIOisMyBride:在中國論壇看你跟中國人對話就知是個 61.223.251.195 11/17 14:32
4F:→ MIOisMyBride:kmt超級粉 但也沒必要在這急成這樣吧 61.223.251.195 11/17 14:33
5F:→ kani:當然是當真..有這種問題 難怪中國 114.45.170.90 11/17 14:37
6F:→ kani:不 應該說 大多數人 認為我們是不成熟民主國 114.45.170.90 11/17 14:38
7F:→ kani:還有你一直提政體 但政體不是啥神聖不可侵犯 114.45.170.90 11/17 14:39
8F:→ kani:台灣搞總統制還是內閣制會有啥衝突? 114.45.170.90 11/17 14:39
9F:推 assistking:一樓你太誇張了 我也是支持台灣獨立120.126.194.153 11/17 16:48
10F:→ assistking:為何你要謾罵他人母親?120.126.194.153 11/17 16:48
11F:→ Pherous:呵呵,我不急啊,這話題我至少吵了十年了 60.249.207.220 11/17 18:16
12F:→ Pherous:十年前問不到台獨的理由,十年後還是一樣 60.249.207.220 11/17 18:16
13F:→ Pherous:我承認我很藍,但不代表支持國民黨。 60.249.207.220 11/17 18:16
14F:→ Pherous:我不是無條件接受國民黨的所有意見的。 60.249.207.220 11/17 18:17
15F:→ Pherous:k 大,其實台灣搞總統制或內閣制,對老佰 60.249.207.220 11/17 18:17
16F:→ Pherous:姓有很大差距嗎?沒有吧?但是這問題吵多 60.249.207.220 11/17 18:17
17F:→ Pherous:少年了?解決了麼?好像也沒有。 60.249.207.220 11/17 18:18
18F:→ Pherous:國號、政體都沒啥神聖不可侵犯,但是單單 60.249.207.220 11/17 18:18
19F:→ Pherous:這麼基本的問題,社會都沒有辦法形成共識 60.249.207.220 11/17 18:19
20F:→ Pherous:請問要修改政體國號這樣的問題,什麼時候 60.249.207.220 11/17 18:20
21F:→ Pherous:要形成共識? 60.249.207.220 11/17 18:20
22F:→ Pherous:我認為任何改變都應該能帶來好處,能解決 60.249.207.220 11/17 18:20
23F:→ Pherous:現有問題,而不是製造更多的問題。 60.249.207.220 11/17 18:21
24F:→ Pherous:支持台獨的人士不斷告訴我,改變不會有衝 60.249.207.220 11/17 18:22
25F:→ Pherous:突。但現實上,政治圖騰上的改變都肯定會 60.249.207.220 11/17 18:22
26F:→ Pherous:有衝突。改變越大,衝突越大。 60.249.207.220 11/17 18:23
27F:→ Pherous:你們沒辦法告訴我台獨能解決什麼問題,沒 60.249.207.220 11/17 18:24
28F:→ Pherous:辦法告訴我如何避免可見不可見的衝突,沒 60.249.207.220 11/17 18:24
29F:→ Pherous:辦法告訴我什麼方式什麼手段是改變的極限 60.249.207.220 11/17 18:25
30F:→ Pherous:卻不斷告訴我該台獨? 60.249.207.220 11/17 18:25
31F:→ nanlong:你該告訴我們的是現在生活為何難過?現任的 219.85.58.216 11/17 18:34
32F:→ nanlong:卻一籌莫展? 怪環境我也會,那選我就好。 219.85.58.216 11/17 18:35
33F:→ nanlong:你該告訴我 陳菊、楊秋興 地方執政成績 在 219.85.58.216 11/17 18:36
34F:→ nanlong:全國都排名前列,請告訴我你要推誰來選? 219.85.58.216 11/17 18:37
35F:→ nanlong:市長啊..只要救災有效率成果,她要睡20小時 219.85.58.216 11/17 18:43
36F:→ nanlong:我也支持。況且那些指控實在很離譜,舉不出 219.85.58.216 11/17 18:44
37F:→ nanlong:實證,又不顧大部份市民的觀感。 219.85.58.216 11/17 18:46
金融風暴之後,全世界過的都糟糕。
連美國都要開印刷機印美鈔六千億應急。
你說不該怪環境,我同意。
拿台灣這兩年的發展跟生活品質,相較於其他國家,比較差嗎?
台灣從金融風暴之後,復原的速度比其他國家要慢嗎?
如果是如此,我認同你說的。
不過,如果台灣做的不比其他國家差,你還要求怎樣?
檯面上這些綠營人士,過去扁朝八年沒當政過嗎?
他們當政的時候,做的比現在好嗎?
你住在高雄嗎?
陳菊跟楊秋興在高雄的政績,如果跟北二都比起來,當真比較好嗎?
你在高雄市晚上碰過飆車族嗎?
你在高雄市有辦法走在騎樓跟人行道上嗎?
下雨天,不必多大的雨,你沒碰過大馬路上莫名奇妙就出現凹洞嗎?
你說像邱毅那些人指控離譜,我也沒把他說的話放在心底呀。
邱毅跟那些藍營媒體說話不是一樣離譜嗎?
可是陳菊親口說,919當天下午他回官邸小睡了。
李永得等副市長也親口說當天下午他們都回官邸休息。
根據法律規定,地方防災的指揮官就是市長,正副市長是法定的防災指揮官。
當時,在防災中心最高層級居然是消防局。
而且,陳菊可有證明說他下令消防局長佔代防災指揮官職務?
從頭到尾都沒有說吧?
( 災害防救法第十一條 )
防災指揮官不在防災中心,那防災中心誰要作主?
開防災中心幹嘛?
陳菊三人自己親口說當天下午他們三個人都回官邸休息了,
這不是親口承認三人都擅離職守?
誰說不離開高雄市就不是擅離職守?
是陳菊說了算還是法律規定的才做準?
救災有成果?當真救災有成果嗎?
就拿高市政府指責海軍圍籬阻礙排水這事來說好了。
他們說當他們要求海軍拆除部份圍籬之後,積水在一個多小時之後就消退了。
那我就要問了:既然如此,為什麼在開始積水的時候沒有去要求海軍拆圍籬?
是海軍不理會嗎?有通聯記錄或者公文作證嗎?
如果高市三巨頭在防災中心,是不是就能適時作出反應?
即便海軍拒絕,打電話到中央去要求中央下令會花很多時間嗎?
( 災害防救法第廿七條,第卅一條,第卅四條 )
於是我又想問了:為什麼你信陳菊說的話?
那天,我家門前淹水直淹到人行道。
整晚,我擔心地下室車庫淹水,都睡不好。
他當市長的人給我回去睡覺?副市長跟著也回家睡覺?
你倒是告訴我,為什麼你對陳菊的觀感這麼好?
38F:推 william2001:p大講得話很在理,不過深綠應該會很刺 59.121.134.153 11/17 23:13
39F:→ william2001:眼。其實你也只是在浪費時間而已。 59.121.134.153 11/17 23:13
※ 編輯: Pherous 來自: 60.249.207.220 (11/18 10:06)
40F:推 kiliman:幹! 沒有板內的誰, 純粹上來吐口水而已~ 60.248.201.66 11/18 10:07
41F:→ kiliman: ^針對 60.248.201.66 11/18 10:08
42F:→ kiliman:給個水桶涼快涼快也沒關係 60.248.201.66 11/18 10:09