※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言： : ※ 引述《AchillesHust (小王子)》之銘言： : : 事實上就該如此啊﹐國家存在用來幹嘛﹖如果連個人的安全、生存﹐自己居住的地方 : : 都沒有辦法保護的話﹐這個國家還要來幹嘛﹖ : 按照目前可以看到的所有案例， : 沒有哪一個案例的釘子戶會落到連個人的“安全、生存”都沒有辦法保護， : 所有案例中，拆遷方給的錢都大大超過市價，可以讓被拆遷戶可以輕易買到比現在好的房 : 子。 : 請問，你所說的個人沒有“安全、生存、居住的地方”指的是什麼？ 江西宜黃縣拆遷起沖突 3人疑自焚重傷入院(圖)_新聞_騰訊網 http://news.qq.com/a/20100912/000214.htm 92歲老人攜子自焚1死1傷仍未能阻止強拆_新聞_騰訊網 http://news.qq.com/a/20100328/000726.htm 這位同學不是要找証據嗎﹖我隻是在百度上隨隨便便搜索了“強拆”、“自焚”就找出 一堆堆的例子。更多的例子請大家隨便用谷歌﹐百度搜索關鍵詞釘子戶﹐強拆、重慶之類。 你來這裡找台灣網友取暖確實會有用﹐因為台北市因為尊重民意﹐拆遷 進度非常緩慢﹐民眾也大有怨言。 但是﹐你的言論在中國一點群眾基礎也沒有﹐在現在的中國﹐官司商勾結層出不窮﹐ 居民安全在這種架構下一點保障都沒有﹐法院﹖哈窮老百姓告得贏政府﹖ : 國家確實需要保證個人的“安全、生存、居住的地方”，正因此，所以才需要拆遷以滿足 : 更多的人的“安全、生存、居住的地方”。 不好意思﹐你的好意我們不需要的﹐如果全國民眾願意保留自己的財產處置權而拒絕 你的好意﹐你還要堅持推銷嗎﹖我可不想落到自焚的地步來獲得你所謂賞給我的“安全、 生存、居住的地方” : 在古代大旱的時候，如果有奸商囤積居奇，拒絕銷售自己的儲糧，官府會強行開倉強迫他 : 出售糧食的，敢抗拒是要殺頭的。 姦商囤積居奇是有意謀利﹐而不願被強拆者隻是守住自己居住的地方﹐這兩者能類比 嗎﹖照你的類比法﹐你家的傳家寶是不是也要貢獻給全國人民﹖不交出來就要殺頭﹖ 何況你忘記了在古代有“私闖民宅”罪﹐現在反而怎麼退步了﹖ : 按照你的說法，這是不對的，這樣個人的“安全、生存、居住的地方”無法得到保證，我 : 還要這個政府干嘛？ : 就像不能動個人的傳家寶一樣，官府不應該動奸商囤積的糧食。 : : 如果國家有法可依可以強拆居民樓﹐那麼任何一家開發商﹐隻要賄賂政府﹐就可以“ : : 依法”強拆居民樓﹐這樣的話﹐我們國民還有安全感嗎﹖ : 開發商給被拆遷戶的錢，大大超過拆遷戶房子的市價。 有不少例子﹐被拆遷戶拿不到合理的補償。你可以百度下﹐以上幾個例子也是如此。 : 被拆遷戶如果不是嘰歪到十分過分的程度的話，在安全上沒有任何問題。 : 請問你所說的“我們國民還有安全感嗎”指的是什麼？ : 如果不是有城市的快速開發，這些房子根本不值這些錢。 不值錢又怎樣﹖敝帚自珍。況且你拆了別人家房子﹐他家是要花錢蓋新房的﹐是要買 新房的。例如你在北京拆了一家四合院﹐然後你給人家十萬﹐說你這老破房就值10萬﹐你 覺得人家會搬嗎﹖搬了要住到五環外﹐還要花幾百萬買新房﹐換你你會搬嗎﹖所以重點 已經不是這房子到底值多少錢的問題了﹐而是給多少錢住戶才會想搬才會覺得搬走比較 劃得來。我覺得這也是人之常情。你不應該以公共利益為由就要求民眾一定要犧牲﹗ : 開發商實際上和住戶、政府是三贏， : 開發商獲得了利潤，住戶發了筆財，政府實現了經濟的快速發展。 原來那些自焚的人都是腦子發燒﹐寧願不要這三贏的結果也要把自己點著。 : 所以實際上如果開發商需要賄賂才能強拆的話，除了釘子戶之外的所有被拆遷戶都會慶祝 : 的——這個地方終於被拆遷了。 : 如果政府拒絕賄賂，拒絕開發商強拆的話，開發商最終放棄這個項目，包括這個釘子戶在 : 內的所有人都會憤怒。 : 所以現在對付開發商，有一招就是，要拆集體拆，要不拆都不拆，將那些能接受價格的其 : 他住戶的利益捆綁，發動其他住戶斗爭釘子戶。 : 這樣釘子戶就會面對所有鄰居的怒火。 : 不過這招同樣被那些媒體罵得狗血噴頭，最後草草放棄。 : : 就算是有人願意賣高價﹐那就讓他賣啊﹐這樣有問題嗎﹖如果開發商覺得太高﹐可以 : : 另外找地蓋房子啊﹐如果你真的認為你所說的就是公共利益﹐釘子戶就該砍﹐那好啊﹐全 : 首先， : 每個地方都會有釘子戶的，你換個地方，照樣會有一兩戶釘子戶毀掉一個項目， : 最後城市別發展了，老百姓收入別提高了——到時候你們又要罵了。 : 第二， : 釘子戶之所以敢當釘子戶，就是因為他們知道自己的地方是無可替代的，能綁架到別人。 : 例如一條路，他們就頂在路的前面，你總不能繞個圈吧——那樣的話車禍增加了，出行時 : 間增加了，你們又要罵了。 : 最簡單的例子，就是朝陽路釘子戶，現在那些反政府的人罵得狗血噴頭，說你政府失職， : 不拆這戶，結果把路堵成這樣。 我覺得這才是社會進步的表現﹐看看人家發達國家日本是怎麼樣做的﹕ 用Google　Earth看成田機場的“釘子戶” http://dzh.mop.com/topic/readSub_8995369_-2_0.html 這樣才是尊重民眾私產﹐你再看看底下的評價﹐看媒體大眾是不是在支持這個釘子戶﹖更 何況這是機場﹐在你眼裡是絕對的釘子戶。但是看在媒體大眾眼裡﹐這才是真正的不侵犯 私產。 如果國家進步的代價一定是要讓被拆遷戶妻離子散、露宿街頭﹐或是放棄自己的權益﹐ 我覺得這個國家並不能給人帶來安全感﹐溫暖感﹐這個國家就沒有任何意義﹐與殖民沒有 任何的區別。 : 至於釘子戶，這些人說，釘子戶是你政府的責任，你政府沒有努力勸說人家搬家，還是你 : 失職。 : 政府回應說，我勸說了，這個釘子戶要價太高，我給了他的話對其他搬家的人不公平。 : 結果這些媒體大罵，1、他要價太高你不能好言好語勸說他少要嗎？2、他要價高沒有任何 : 不公平的地方，他想賣多少就可以賣多少。 : 拆也罵，不拆也罵，反正你們總是有理。 : 第三， : 你這樣是綁架了整個社會的發展。 : 因為土地是稀缺的，你一兩戶釘子戶，綁架了幾萬號人，使得這個地方不能開發，結果這 : 個土地就是低產值的土地，無法發揮最大的效益。 土地是稀缺﹐但是這塊土地是我世世代代合法擁有的（當然現在已經被閹割成70年產 權）。那鑽石也是稀缺的﹐我是不是可以要求鑽石商人把他家的鑽石全部貢獻給社會大眾 以發揮其最大的效益﹖ : 整個城市的低產值的土地多了，城市的發展也就受到了限制。 以能夠接受的價格購買這塊土地﹐就可以體現這塊土地的價值﹐以公權利要求住戶 接受一個所謂合理的價格﹐與搶劫沒兩樣﹐就像我沖到你家﹐說一百塊買你家老婆﹐不賣 就是釘子戶一個道理。 : 以曙光路釘子戶為例， : 該釘子戶周邊是一個規劃中的商圈，但就是這一戶釘在路中央，使得整個路網無法打通， : 蓋好的商鋪無法獲得人氣，已經蕭條了七年了。 我覺得應該要尊重他﹐如果你現在為了所謂公眾利益﹐逼人家強拆﹐有一天﹐如果 你家也正處在這所謂商圈的中心﹐別人也同樣會逼你家離開你世世代代居住的地方。到時 你又要以什麼樣的立場要求別人來支持你呢﹖ 我想我們應該要尊重別人的權益﹐別人也才會尊重我們自己的權益。 : 該地區南邊是三元橋和燕莎，西邊是安貞，西南是左家莊，東北是望京，都是人流巨大， : 商業旺盛的地方，這個釘子戶實際上拖住了整個地區的發展七年。 : 政府確實沒有強拆，不過這片地方的城市發展就緩慢了，老百姓的收入提升、就業崗位的 : 增加等等都被制約了。 : 請問這樣對人民有比較好嗎？ 這片不發展﹐自然有其它片會發展。國家整體利益並不受損﹐並且追求國家利益之前﹐ 先要保証個人的權益不受損害。 : 依靠自己手里有公眾需要的稀缺資源，喊出天價，這個和大旱時期囤積居奇的奸商有何區 : 別？ : : 民公投﹐制定新的拆遷法﹐如果全國公民都支持你的說法﹐支持強拆﹐那就立法﹐如果 : : 大家願意保留自己的權利﹐那就禁止強拆﹐我相信在現在民意下﹐民眾一定會大多反對強 : : 拆。 : 每個人都希望自己家被拆的時候，可以漫天要價一把，人都是自私和只看眼前利益的。這 : 產生了目前輿論上的一邊倒。 : 但如果真要是不強拆就不開發這一塊的時候，其他的拆遷戶就會著急了。 : 所以你最好走出象牙塔，到拆遷現場去看一看，除了釘子戶之外的其他住戶的態度。 既然輿論一邊倒﹐這就是民意﹐法律必須要反映民意﹐違背民意民而行﹐與獨裁者有 何異。 : : 放棄﹖中國的法律有經過人民同意嗎﹖所謂人大是代表了民意來立法嗎﹖那些城市 : : 拆遷法根本就不能適應現在的民意﹗ : 這里說的不僅僅是中國， : 任何一個國家，包括美國， : 法律都沒有經過每一個新生兒的同意。這些新生兒一生下來就必須放棄自己的某些權利， : 而不會有人去詢問他們的意見的（當然他們也不會馬上學會說話）。 : 西歐北美其他發達國家也一樣，法律根本沒有經過每一個人的同意就強加到他們頭上了。 西方國家的法律﹐通過議院制定﹐議院是選舉的﹐反映了民意﹐如果議院違背民意 制定法律﹐下一屆很難選上﹐所以西方發達國家的法律基本是反映了民意的。 中國。。。呵呵。 你可以看看美國怎麼樣對待釘子戶的﹕ http://news.sohu.com/20101114/n277608772.shtml 開發商開出百萬美元﹐老太仍拒絕搬走﹐商業大樓最後蓋成了凹形 這才是對私產的尊重。 : : 前段時間討論的很熱的物權法就是反映了大家對自己財產安全的擔憂﹐如果民眾大 : : 多反對所謂強拆﹐支持“漫天要價”﹐那我想你就可以歇歇了。 : : 他們要怎麼要價﹐怎麼就不賣﹐我們不管﹐我們要的是﹐對自已私產的處置權。 : 在古代大旱的時候，官府會強迫奸商開倉，平價售糧。 : 你會大罵官府，說：“我們要的是﹐對自已私產的處置權”。 : 至於其他的人的死活，你們不管的。 : : 清朝時還有一個“私闖民宅”罪﹐現在你號稱為公眾謀取利益﹐反而大肆麼闖民宅﹐ : : 私拆民宅﹐不管編出什麼樣的理由﹐都站不住腳! : 清朝大旱的時候囤積居奇，你試試！ : : 大量的非法強拆﹐人家還沒同意﹐就把周邊房子拆個遍﹐斷水斷電﹐甚至直接闖入﹐這樣 : : 的強拆﹐你還要支持嗎﹖ : : 強拆到人家家破人亡﹐妻離子散的例子多得不能再多﹐我想你有點同情心就不該支持 : : 這樣的行動﹗ : 你舉例好了。 : 這些案例我們一個個分析。 前面舉了不少例子﹐不夠的話請百度谷歌﹐如果你有本事把搜索引擎上所有的強拆案 例解釋清楚﹐我就同意您的觀點。 -- 我是正義的大陸網友﹐我站在人民這邊。公平正義比太陽還要光輝! --

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