※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之铭言： : ※ 引述《AchillesHust (小王子)》之铭言： : : 事实上就该如此啊﹐国家存在用来干嘛﹖如果连个人的安全、生存﹐自己居住的地方 : : 都没有办法保护的话﹐这个国家还要来干嘛﹖ : 按照目前可以看到的所有案例， : 没有哪一个案例的钉子户会落到连个人的“安全、生存”都没有办法保护， : 所有案例中，拆迁方给的钱都大大超过市价，可以让被拆迁户可以轻易买到比现在好的房 : 子。 : 请问，你所说的个人没有“安全、生存、居住的地方”指的是什麽？ 江西宜黄县拆迁起冲突 3人疑自焚重伤入院(图)_新闻_腾讯网 http://news.qq.com/a/20100912/000214.htm 92岁老人携子自焚1死1伤仍未能阻止强拆_新闻_腾讯网 http://news.qq.com/a/20100328/000726.htm 这位同学不是要找证据吗﹖我只是在百度上随随便便搜索了“强拆”、“自焚”就找出 一堆堆的例子。更多的例子请大家随便用谷歌﹐百度搜索关键词钉子户﹐强拆、重庆之类。 你来这里找台湾网友取暖确实会有用﹐因为台北市因为尊重民意﹐拆迁 进度非常缓慢﹐民众也大有怨言。 但是﹐你的言论在中国一点群众基础也没有﹐在现在的中国﹐官司商勾结层出不穷﹐ 居民安全在这种架构下一点保障都没有﹐法院﹖哈穷老百姓告得赢政府﹖ : 国家确实需要保证个人的“安全、生存、居住的地方”，正因此，所以才需要拆迁以满足 : 更多的人的“安全、生存、居住的地方”。 不好意思﹐你的好意我们不需要的﹐如果全国民众愿意保留自己的财产处置权而拒绝 你的好意﹐你还要坚持推销吗﹖我可不想落到自焚的地步来获得你所谓赏给我的“安全、 生存、居住的地方” : 在古代大旱的时候，如果有奸商囤积居奇，拒绝销售自己的储粮，官府会强行开仓强迫他 : 出售粮食的，敢抗拒是要杀头的。 奸商囤积居奇是有意谋利﹐而不愿被强拆者只是守住自己居住的地方﹐这两者能类比 吗﹖照你的类比法﹐你家的传家宝是不是也要贡献给全国人民﹖不交出来就要杀头﹖ 何况你忘记了在古代有“私闯民宅”罪﹐现在反而怎麽退步了﹖ : 按照你的说法，这是不对的，这样个人的“安全、生存、居住的地方”无法得到保证，我 : 还要这个政府干嘛？ : 就像不能动个人的传家宝一样，官府不应该动奸商囤积的粮食。 : : 如果国家有法可依可以强拆居民楼﹐那麽任何一家开发商﹐只要贿赂政府﹐就可以“ : : 依法”强拆居民楼﹐这样的话﹐我们国民还有安全感吗﹖ : 开发商给被拆迁户的钱，大大超过拆迁户房子的市价。 有不少例子﹐被拆迁户拿不到合理的补偿。你可以百度下﹐以上几个例子也是如此。 : 被拆迁户如果不是叽歪到十分过分的程度的话，在安全上没有任何问题。 : 请问你所说的“我们国民还有安全感吗”指的是什麽？ : 如果不是有城市的快速开发，这些房子根本不值这些钱。 不值钱又怎样﹖敝帚自珍。况且你拆了别人家房子﹐他家是要花钱盖新房的﹐是要买 新房的。例如你在北京拆了一家四合院﹐然後你给人家十万﹐说你这老破房就值10万﹐你 觉得人家会搬吗﹖搬了要住到五环外﹐还要花几百万买新房﹐换你你会搬吗﹖所以重点 已经不是这房子到底值多少钱的问题了﹐而是给多少钱住户才会想搬才会觉得搬走比较 划得来。我觉得这也是人之常情。你不应该以公共利益为由就要求民众一定要牺牲﹗ : 开发商实际上和住户、政府是三赢， : 开发商获得了利润，住户发了笔财，政府实现了经济的快速发展。 原来那些自焚的人都是脑子发烧﹐宁愿不要这三赢的结果也要把自己点着。 : 所以实际上如果开发商需要贿赂才能强拆的话，除了钉子户之外的所有被拆迁户都会庆祝 : 的——这个地方终於被拆迁了。 : 如果政府拒绝贿赂，拒绝开发商强拆的话，开发商最终放弃这个项目，包括这个钉子户在 : 内的所有人都会愤怒。 : 所以现在对付开发商，有一招就是，要拆集体拆，要不拆都不拆，将那些能接受价格的其 : 他住户的利益捆绑，发动其他住户斗争钉子户。 : 这样钉子户就会面对所有邻居的怒火。 : 不过这招同样被那些媒体骂得狗血喷头，最後草草放弃。 : : 就算是有人愿意卖高价﹐那就让他卖啊﹐这样有问题吗﹖如果开发商觉得太高﹐可以 : : 另外找地盖房子啊﹐如果你真的认为你所说的就是公共利益﹐钉子户就该砍﹐那好啊﹐全 : 首先， : 每个地方都会有钉子户的，你换个地方，照样会有一两户钉子户毁掉一个项目， : 最後城市别发展了，老百姓收入别提高了——到时候你们又要骂了。 : 第二， : 钉子户之所以敢当钉子户，就是因为他们知道自己的地方是无可替代的，能绑架到别人。 : 例如一条路，他们就顶在路的前面，你总不能绕个圈吧——那样的话车祸增加了，出行时 : 间增加了，你们又要骂了。 : 最简单的例子，就是朝阳路钉子户，现在那些反政府的人骂得狗血喷头，说你政府失职， : 不拆这户，结果把路堵成这样。 我觉得这才是社会进步的表现﹐看看人家发达国家日本是怎麽样做的﹕ 用Google　Earth看成田机场的“钉子户” http://dzh.mop.com/topic/readSub_8995369_-2_0.html 这样才是尊重民众私产﹐你再看看底下的评价﹐看媒体大众是不是在支持这个钉子户﹖更 何况这是机场﹐在你眼里是绝对的钉子户。但是看在媒体大众眼里﹐这才是真正的不侵犯 私产。 如果国家进步的代价一定是要让被拆迁户妻离子散、露宿街头﹐或是放弃自己的权益﹐ 我觉得这个国家并不能给人带来安全感﹐温暖感﹐这个国家就没有任何意义﹐与殖民没有 任何的区别。 : 至於钉子户，这些人说，钉子户是你政府的责任，你政府没有努力劝说人家搬家，还是你 : 失职。 : 政府回应说，我劝说了，这个钉子户要价太高，我给了他的话对其他搬家的人不公平。 : 结果这些媒体大骂，1、他要价太高你不能好言好语劝说他少要吗？2、他要价高没有任何 : 不公平的地方，他想卖多少就可以卖多少。 : 拆也骂，不拆也骂，反正你们总是有理。 : 第三， : 你这样是绑架了整个社会的发展。 : 因为土地是稀缺的，你一两户钉子户，绑架了几万号人，使得这个地方不能开发，结果这 : 个土地就是低产值的土地，无法发挥最大的效益。 土地是稀缺﹐但是这块土地是我世世代代合法拥有的（当然现在已经被阉割成70年产 权）。那钻石也是稀缺的﹐我是不是可以要求钻石商人把他家的钻石全部贡献给社会大众 以发挥其最大的效益﹖ : 整个城市的低产值的土地多了，城市的发展也就受到了限制。 以能够接受的价格购买这块土地﹐就可以体现这块土地的价值﹐以公权利要求住户 接受一个所谓合理的价格﹐与抢劫没两样﹐就像我冲到你家﹐说一百块买你家老婆﹐不卖 就是钉子户一个道理。 : 以曙光路钉子户为例， : 该钉子户周边是一个规划中的商圈，但就是这一户钉在路中央，使得整个路网无法打通， : 盖好的商铺无法获得人气，已经萧条了七年了。 我觉得应该要尊重他﹐如果你现在为了所谓公众利益﹐逼人家强拆﹐有一天﹐如果 你家也正处在这所谓商圈的中心﹐别人也同样会逼你家离开你世世代代居住的地方。到时 你又要以什麽样的立场要求别人来支持你呢﹖ 我想我们应该要尊重别人的权益﹐别人也才会尊重我们自己的权益。 : 该地区南边是三元桥和燕莎，西边是安贞，西南是左家庄，东北是望京，都是人流巨大， : 商业旺盛的地方，这个钉子户实际上拖住了整个地区的发展七年。 : 政府确实没有强拆，不过这片地方的城市发展就缓慢了，老百姓的收入提升、就业岗位的 : 增加等等都被制约了。 : 请问这样对人民有比较好吗？ 这片不发展﹐自然有其它片会发展。国家整体利益并不受损﹐并且追求国家利益之前﹐ 先要保证个人的权益不受损害。 : 依靠自己手里有公众需要的稀缺资源，喊出天价，这个和大旱时期囤积居奇的奸商有何区 : 别？ : : 民公投﹐制定新的拆迁法﹐如果全国公民都支持你的说法﹐支持强拆﹐那就立法﹐如果 : : 大家愿意保留自己的权利﹐那就禁止强拆﹐我相信在现在民意下﹐民众一定会大多反对强 : : 拆。 : 每个人都希望自己家被拆的时候，可以漫天要价一把，人都是自私和只看眼前利益的。这 : 产生了目前舆论上的一边倒。 : 但如果真要是不强拆就不开发这一块的时候，其他的拆迁户就会着急了。 : 所以你最好走出象牙塔，到拆迁现场去看一看，除了钉子户之外的其他住户的态度。 既然舆论一边倒﹐这就是民意﹐法律必须要反映民意﹐违背民意民而行﹐与独裁者有 何异。 : : 放弃﹖中国的法律有经过人民同意吗﹖所谓人大是代表了民意来立法吗﹖那些城市 : : 拆迁法根本就不能适应现在的民意﹗ : 这里说的不仅仅是中国， : 任何一个国家，包括美国， : 法律都没有经过每一个新生儿的同意。这些新生儿一生下来就必须放弃自己的某些权利， : 而不会有人去询问他们的意见的（当然他们也不会马上学会说话）。 : 西欧北美其他发达国家也一样，法律根本没有经过每一个人的同意就强加到他们头上了。 西方国家的法律﹐通过议院制定﹐议院是选举的﹐反映了民意﹐如果议院违背民意 制定法律﹐下一届很难选上﹐所以西方发达国家的法律基本是反映了民意的。 中国。。。呵呵。 你可以看看美国怎麽样对待钉子户的﹕ http://news.sohu.com/20101114/n277608772.shtml 开发商开出百万美元﹐老太仍拒绝搬走﹐商业大楼最後盖成了凹形 这才是对私产的尊重。 : : 前段时间讨论的很热的物权法就是反映了大家对自己财产安全的担忧﹐如果民众大 : : 多反对所谓强拆﹐支持“漫天要价”﹐那我想你就可以歇歇了。 : : 他们要怎麽要价﹐怎麽就不卖﹐我们不管﹐我们要的是﹐对自已私产的处置权。 : 在古代大旱的时候，官府会强迫奸商开仓，平价售粮。 : 你会大骂官府，说：“我们要的是﹐对自已私产的处置权”。 : 至於其他的人的死活，你们不管的。 : : 清朝时还有一个“私闯民宅”罪﹐现在你号称为公众谋取利益﹐反而大肆麽闯民宅﹐ : : 私拆民宅﹐不管编出什麽样的理由﹐都站不住脚! : 清朝大旱的时候囤积居奇，你试试！ : : 大量的非法强拆﹐人家还没同意﹐就把周边房子拆个遍﹐断水断电﹐甚至直接闯入﹐这样 : : 的强拆﹐你还要支持吗﹖ : : 强拆到人家家破人亡﹐妻离子散的例子多得不能再多﹐我想你有点同情心就不该支持 : : 这样的行动﹗ : 你举例好了。 : 这些案例我们一个个分析。 前面举了不少例子﹐不够的话请百度谷歌﹐如果你有本事把搜索引擎上所有的强拆案 例解释清楚﹐我就同意您的观点。 -- 我是正义的大陆网友﹐我站在人民这边。公平正义比太阳还要光辉! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 123.117.84.101 ※ 编辑: AchillesHust 来自: 123.117.84.101 (11/16 23:20)