作者Change1224 (沒事兒)
看板CrossStrait
標題Re: [轉錄] 港人所不知道的劉曉波另一面
時間Mon Nov 15 15:31:49 2010
※ 引述《qilai (左是一種心智缺陷)》之銘言：
: 有人不承認嗎?如果有，未免也太睜眼說瞎話了
: 本來，現代中國人最大的劣根性就是喜歡批判中國人的劣根性，就是自卑心理
你這句頗有繞口令的感覺 ＸＤ
不過重點在於：他們的批評有批到點上嗎？
如果有，卻被說成他們是自卑，是劣根性
那我還真不知道到底是誰自卑？誰有劣根性了
: 從五四到文革再到八十年代文化熱都是這種劣根性的表現
: 無論是陳獨秀、魯迅、郭沫若、毛澤東、李敖
: 還是胡適、殷海光、柏楊、劉曉波
: 表面上走的路不同，但本質上沒有差別，全都是從這種劣根性裡頭生長出來的渣滓
從你個人角度，當然可以認為這些人是渣滓
但事實上是不是都是渣滓？不是你說了算
不過你還是可以繼續堅持眾人皆醉你獨醒
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◆ From: 59.115.5.6
※ 編輯: Change1224 來自: 59.115.5.6 (11/15 15:32)
1F：推 schooldance:他的觀點好簡化:批判輸人家,爛的地方 118.160.226.34 11/15 15:34
2F：推 qilai:能批判到點上就不是渣滓了XDDDD218.168.219.190 11/15 15:34
外國人罵中國人，會被說是意圖分裂中國，歧視，干涉中國內政
中國人罵中國人，又被說成自卑，劣根性，渣滓
..╮(﹋﹏﹌)╭..
3F：→ schooldance:就是自卑心作祟... 118.160.226.34 11/15 15:35
※ 編輯: Change1224 來自: 59.115.5.6 (11/15 15:36)
4F：推 qilai:樓上要搞清楚，本來近代世界被西方侵略，大218.168.219.190 11/15 15:36
5F：→ qilai:家都會反省，但是只有中國會流行全盤西化這218.168.219.190 11/15 15:37
6F：→ qilai:種極端的論點218.168.219.190 11/15 15:37
誰叫你們起步晚阿，起步晚當然覺醒晚
怪我勒！！！
※ 編輯: Change1224 來自: 59.115.5.6 (11/15 15:38)
7F：→ schooldance:原來我拿美日來批判台灣三級棒球,是 118.160.226.34 11/15 15:37
8F：→ schooldance:自卑心作祟啊.. 118.160.226.34 11/15 15:38
9F：→ schooldance:所以你要限縮罵人的範圍啦XD? 118.160.226.34 11/15 15:38
10F：→ qilai:至於原po的邏輯混亂也是一絕，罵人這件事的218.168.219.190 11/15 15:39
11F：→ qilai:重點不在誰罵人，而在罵得有無道理218.168.219.190 11/15 15:39
嗯哼嗯哼
看看那些人賣了多少書，有多少知名度，你再來評斷罵得有沒有道理
不過我還是一句話：你還是可以繼續堅持眾人皆醉你獨醒
※ 編輯: Change1224 來自: 59.115.5.6 (11/15 15:40)
12F：→ qilai:現代中國人絕大部分的自我批判都沒有邏輯和218.168.219.190 11/15 15:40
13F：→ schooldance:你就是剛剛打太爽,一不小心就圈太多人 118.160.226.34 11/15 15:40
14F：→ qilai:道理，只不過是發洩218.168.219.190 11/15 15:40
把這一票知名度遠勝於你，被認同度遠勝於你的知名人士一起圈進來罵成渣滓
試問這是否也是一種發洩？ 試問這有邏輯跟道理？
15F：→ schooldance:進來罵了~~ 118.160.226.34 11/15 15:41
※ 編輯: Change1224 來自: 59.115.5.6 (11/15 15:43)
16F：→ qilai:書賣得多就對，那九把刀說的話台灣其他人都218.168.219.190 11/15 15:41
17F：→ qilai:不能質疑了218.168.219.190 11/15 15:41
18F：→ qilai:所以說啦，這種東西果然還是很有市場(煙)218.168.219.190 11/15 15:42
19F：→ schooldance:賣的多少的確是跟對錯無關啦:p 118.160.226.34 11/15 15:42
一個當然是跟對錯無關，多個就有關了
※ 編輯: Change1224 來自: 59.115.5.6 (11/15 15:43)
20F：→ qilai:我早說了，表面上這些人天南地北實際上中心218.168.219.190 11/15 15:44
21F：→ qilai:思想也差不多218.168.219.190 11/15 15:44
其實很簡單啦 換你來罵一下中國人
讓大家看下是不是罵得更有道理，是不是比這些人更有邏輯
如果是，那你說的對，他們是渣滓
如果不是，那。。。。。。。。。。。。。。
※ 編輯: Change1224 來自: 59.115.5.6 (11/15 15:46)
22F：→ kani:中心思想差不多 恩 你對思想的包容力真大 125.227.92.167 11/15 15:45
23F：→ kani:照這說法 全世界所有人類的思想也差不多 125.227.92.167 11/15 15:45
24F：→ qilai:本來這些人就只是認為中國自己的都不行，到218.168.219.190 11/15 15:46
25F：→ qilai:外國去挑貨，看上的東西不同罷了218.168.219.190 11/15 15:46
26F：→ kani:那 你說說行的中國傳統思想? 125.227.92.167 11/15 15:46
27F：→ Change1224:呵呵，我也想聽聽中國什麼行？ 59.115.5.6 11/15 15:47
28F：→ kani:不 換個說法 你長到現在 接觸的東西 125.227.92.167 11/15 15:48
29F：→ kani:哪個與中國傳統思想有關? 125.227.92.167 11/15 15:48
30F：推 schooldance:挑個錯誤,如果q大罵的差,那只能證明他 118.160.226.34 11/15 15:50
31F：推 qilai:應該問哪個沒有關係?台灣人的家庭模式 人際218.168.219.190 11/15 15:50
32F：→ qilai:交往 對人文教育和教師的尊重 難道是西方來218.168.219.190 11/15 15:51
33F：→ kani:好 不對 我表達的意思應該是政治思想方面 125.227.92.167 11/15 15:52
34F：→ qilai:的? 中國為維護龐大國土的和平秩序而長久有218.168.219.190 11/15 15:53
35F：→ kani:一時用詞誇大了點 125.227.92.167 11/15 15:53
36F：→ schooldance:ㄟ,好像可以@@,那當我挑錯誤那行沒說 118.160.226.34 11/15 15:53
37F：→ qilai:效實施的中央集權官僚制難道是用空虛的"公民218.168.219.190 11/15 15:54
38F：→ qilai:社會"理想就可以取代的?中國為了讓知識人及218.168.219.190 11/15 15:54
39F：→ kani:中央集權官僚制 和平秩序 ? 125.227.92.167 11/15 15:54
40F：→ qilai:社會力量可以和國家機器交流而實施的科舉廢218.168.219.190 11/15 15:55
你可以打住了，我一句話就可以打死：大清帝國的滅亡
※ 編輯: Change1224 來自: 59.115.5.6 (11/15 15:56)
41F：→ qilai:除以來，可曾從西方那裡進口過更妥當的制度218.168.219.190 11/15 15:55
42F：→ kani:科舉制的配套是官僚特權 125.227.92.167 11/15 15:56
43F：→ qilai:能達到相同效果的?金權選舉?民主集中制?218.168.219.190 11/15 15:56
你吹捧那些過去的輝煌是沒用的
你該回答的是，中國靠什麼特有傳統文化可以讓中國追上其他國家的富強
44F：→ kani:紳士社會那套到現在有啥遺緒? 125.227.92.167 11/15 15:56
※ 編輯: Change1224 來自: 59.115.5.6 (11/15 15:59)
45F：→ qilai:這反駁一點用都沒有，改朝換代是中國史的常218.168.219.190 11/15 15:57
46F：→ kani:還有要是官僚社會叫啥傳統思想 125.227.92.167 11/15 15:57
47F：→ kani:全世界除了原始部落都有官僚體系 125.227.92.167 11/15 15:57
48F：→ qilai:態，反而是民國之後無論國共都沒做好218.168.219.190 11/15 15:58
49F：→ kani:清國就做得很好? 125.227.92.167 11/15 15:58
50F：→ schooldance:那一套無法應付現代社會的競爭... 118.160.226.34 11/15 15:58
51F：→ kani:算了 同復古論者沒啥好說的 125.227.92.167 11/15 15:59
52F：→ qilai:To K:其他國家的官僚制傳統並沒有像中國那樣218.168.219.190 11/15 15:59
53F：→ kani:那種制度的配套 是明定的身分差距 125.227.92.167 11/15 16:00
54F：→ qilai:對社會影響如此大的218.168.219.190 11/15 16:00
55F：→ qilai:再來，我沒有提到特權，也沒有支持特權218.168.219.190 11/15 16:00
我是真的沒想到啦
都什麼年代了，竟然還有人在懷念那四書五經八股取士的科舉官僚
※ 編輯: Change1224 來自: 59.115.5.6 (11/15 16:01)
56F：→ kani:那科舉制與文官考試的差別是 125.227.92.167 11/15 16:01
57F：→ qilai:我也不是什麼復古論者，我只認為中國與西方218.168.219.190 11/15 16:01
58F：→ qilai:本來在各方面就不同，照抄只會搞亂事情218.168.219.190 11/15 16:02
一樣都是人，都想吃好穿好玩好，都想結婚生小孩，都想小孩過得好
古文就有講：老有所終 壯有所用 幼有所長
請問一下，是哪方面在不同？
59F：→ kani:那是自然 馬克斯不也中國化? 125.227.92.167 11/15 16:02
※ 編輯: Change1224 來自: 59.115.5.6 (11/15 16:06)
60F：→ kani:搞了個貧苦工農份子出來 還外銷第三世界 125.227.92.167 11/15 16:03
61F：→ schooldance:也沒啥照抄,說根本就是要解放民力, 118.160.226.34 11/15 16:03
62F：→ qilai:西式的文官考試對社會統合的作用很小218.168.219.190 11/15 16:03
63F：→ kani:"關係"這種中國特產不也滲入侵蝕大多數制度? 125.227.92.167 11/15 16:04
64F：→ schooldance:增加國家最低組成單位"個人"的生產力 118.160.226.34 11/15 16:04
65F：→ kani:那失去身分差距這個配套 科舉如何社會統合? 125.227.92.167 11/15 16:04
66F：→ schooldance:不搞主權在民公民社會,把民眾當支配者 118.160.226.34 11/15 16:05
67F：→ qilai:解放生產力和我說的沒太大矛盾吧218.168.219.190 11/15 16:05
68F：→ kani:沒紳士特權 科舉語文官考試的差別是? 125.227.92.167 11/15 16:05
69F：→ schooldance:這樣他們的積極性就會受到壓抑,生產力 118.160.226.34 11/15 16:06
70F：→ schooldance:跟創造力就大打折扣 118.160.226.34 11/15 16:06
71F：→ kani:順便一題 近代中國最後的傳統政治尊重勢力 125.227.92.167 11/15 16:07
72F：→ kani:就是北洋了 125.227.92.167 11/15 16:07
73F：推 qilai:原po水準太低我懶得回，就sk二位來說，我的218.168.219.190 11/15 16:08
74F：→ qilai:看法是，等級是必然有的，即使是現代社會也218.168.219.190 11/15 16:09
75F：→ qilai:仍然存在；重點是如何使它不要太誇張而已218.168.219.190 11/15 16:10
76F：→ qilai:如何保有過去科舉制度的精神而又不妨礙現代218.168.219.190 11/15 16:11
77F：→ ast2:qilai理說不過 心裡急了 也不要人身攻擊嘛= = 180.218.54.128 11/15 16:13
78F：→ qilai:社會型態，這是個大問題，我有計畫的話就去218.168.219.190 11/15 16:13
79F：→ qilai:當國師了XD 但是這畢竟是值得思考的問題，而218.168.219.190 11/15 16:13
80F：→ qilai:不是把舊的當做一無是處(其他舊事物亦同)218.168.219.190 11/15 16:14
所以你講了這麼多，結論就是：你也不清楚
看來我水準真的是太低阿
這麼簡單用一堆詞句堆砌打迷糊仗的方法我都不會用
81F：→ ast2:你請LZ修一下 免得被MOMO大桶拉 XD 180.218.54.128 11/15 16:14
※ 編輯: Change1224 來自: 59.115.5.6 (11/15 16:18)
82F：→ schooldance:我比較focus國民的生產力與競爭力, 118.160.226.34 11/15 16:16
83F：推 qilai:競爭力很重要，但過度重視可能引發社會動盪218.168.219.190 11/15 16:18
不好意思了，我真的看不下去你的天馬行空
不願意回答我的問題，請你另開文，別在我推文裡敲無意義的字句
84F：→ schooldance:只是不知道你的焦點何在?合諧穩定? 118.160.226.34 11/15 16:18
※ 編輯: Change1224 來自: 59.115.5.6 (11/15 16:20)
85F：→ qilai:許多中共官員只看到GDP的結果就是現在的民怨218.168.219.190 11/15 16:19
86F：→ schooldance:那,你又有何根據認為傳統可以使現代 118.160.226.34 11/15 16:20
87F：→ schooldance:產生的問題解決? 118.160.226.34 11/15 16:20
88F：推 qilai:中國是一個農民佔多數國土廣大各地發展不均218.168.219.190 11/15 16:23
89F：→ qilai:的國家，這點從以前就沒變過，那麼過去有效218.168.219.190 11/15 16:24
90F：→ qilai:的經驗自然有合理性218.168.219.190 11/15 16:24
官府控制地主，地主控制佃農，是很有效
你是說這個吧
91F：→ qilai:另外原po要發飆了，二位還想講的話請寄信218.168.219.190 11/15 16:25
迴避我的問題，罵完人，然後繼續不知所云，然後說我要發飆
真有你的
※ 編輯: Change1224 來自: 59.115.5.6 (11/15 16:29)
92F：→ schooldance:恩,你可以發一篇文 118.160.226.34 11/15 16:41
93F：噓 wo2323:日本有全盤西化嗎？118.165.168.200 11/15 19:42
94F：→ wo2323:真正該砍的漏習是傳宗接代的偏見118.165.168.200 11/15 19:44
95F：→ wo2323:性氏可繼承父或母而不是只能父118.165.168.200 11/15 19:46
96F：→ wo2323:不然人口永遠無解 甚至提倡不生救地球118.165.168.200 11/15 19:47
97F：→ wo2323:不然中國最後只會變成跟非洲一樣的國家118.165.168.200 11/15 19:48
98F：推 Crazyfire:全盤西化本來就不可能 但日本在明治維新 59.115.135.62 11/15 21:11
99F：→ Crazyfire:初期走的方向完全是照搬西方那套 只要是 59.115.135.62 11/15 21:12
100F：→ Crazyfire:西方國家的都採用 後來派了游歐考察團之 59.115.135.62 11/15 21:13
101F：→ Crazyfire:後才確定以"德國模式"為主軸 其他歐美國 59.115.135.62 11/15 21:13
102F：→ Crazyfire:家的做補充 直到伊藤博文擔任首相時期 59.115.135.62 11/15 21:14
103F：→ Crazyfire:精確說是後期了 整個移植的制度運作上了 59.115.135.62 11/15 21:15
104F：→ Crazyfire:軌道 且對中國取得甲午戰爭決定性的勝利 59.115.135.62 11/15 21:15
105F：→ Crazyfire:國家開始有了民族自信 才確立了具有"本 59.115.135.62 11/15 21:16
106F：→ Crazyfire:土化、主體性"的國家發展路線..... 59.115.135.62 11/15 21:17
107F：→ Crazyfire:日本還是日本 但明治維新後的日本絕對和 59.115.135.62 11/15 21:22
108F：→ Crazyfire:德川幕府時的日本有天爙之別 59.115.135.62 11/15 21:22
109F：推 Crazyfire:全盤西化永遠不可能"變成西方" 但這是促 59.115.135.62 11/15 21:27
110F：→ Crazyfire:成一個國家整體上發生"質變"最快、最有 59.115.135.62 11/15 21:27
111F：→ Crazyfire:效率的方法 只是這樣的發展不見得是好的 59.115.135.62 11/15 21:28
112F：推 momoTT:qilai請注意用詞 58.115.212.196 11/16 13:46