作者Change1224 (没事儿)
看板CrossStrait
标题Re: [转录] 港人所不知道的刘晓波另一面
时间Mon Nov 15 15:31:49 2010
※ 引述《qilai (左是一种心智缺陷)》之铭言：
: 有人不承认吗?如果有，未免也太睁眼说瞎话了
: 本来，现代中国人最大的劣根性就是喜欢批判中国人的劣根性，就是自卑心理
你这句颇有绕口令的感觉 ＸＤ
不过重点在於：他们的批评有批到点上吗？
如果有，却被说成他们是自卑，是劣根性
那我还真不知道到底是谁自卑？谁有劣根性了
: 从五四到文革再到八十年代文化热都是这种劣根性的表现
: 无论是陈独秀、鲁迅、郭沫若、毛泽东、李敖
: 还是胡适、殷海光、柏杨、刘晓波
: 表面上走的路不同，但本质上没有差别，全都是从这种劣根性里头生长出来的渣滓
从你个人角度，当然可以认为这些人是渣滓
但事实上是不是都是渣滓？不是你说了算
不过你还是可以继续坚持众人皆醉你独醒
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.5.6
※ 编辑: Change1224 来自: 59.115.5.6 (11/15 15:32)
1F：推 schooldance:他的观点好简化:批判输人家,烂的地方 118.160.226.34 11/15 15:34
2F：推 qilai:能批判到点上就不是渣滓了XDDDD218.168.219.190 11/15 15:34
外国人骂中国人，会被说是意图分裂中国，歧视，干涉中国内政
中国人骂中国人，又被说成自卑，劣根性，渣滓
..╮(﹋﹏﹌)╭..
3F：→ schooldance:就是自卑心作祟... 118.160.226.34 11/15 15:35
※ 编辑: Change1224 来自: 59.115.5.6 (11/15 15:36)
4F：推 qilai:楼上要搞清楚，本来近代世界被西方侵略，大218.168.219.190 11/15 15:36
5F：→ qilai:家都会反省，但是只有中国会流行全盘西化这218.168.219.190 11/15 15:37
6F：→ qilai:种极端的论点218.168.219.190 11/15 15:37
谁叫你们起步晚阿，起步晚当然觉醒晚
怪我勒！！！
※ 编辑: Change1224 来自: 59.115.5.6 (11/15 15:38)
7F：→ schooldance:原来我拿美日来批判台湾三级棒球,是 118.160.226.34 11/15 15:37
8F：→ schooldance:自卑心作祟啊.. 118.160.226.34 11/15 15:38
9F：→ schooldance:所以你要限缩骂人的范围啦XD? 118.160.226.34 11/15 15:38
10F：→ qilai:至於原po的逻辑混乱也是一绝，骂人这件事的218.168.219.190 11/15 15:39
11F：→ qilai:重点不在谁骂人，而在骂得有无道理218.168.219.190 11/15 15:39
嗯哼嗯哼
看看那些人卖了多少书，有多少知名度，你再来评断骂得有没有道理
不过我还是一句话：你还是可以继续坚持众人皆醉你独醒
※ 编辑: Change1224 来自: 59.115.5.6 (11/15 15:40)
12F：→ qilai:现代中国人绝大部分的自我批判都没有逻辑和218.168.219.190 11/15 15:40
13F：→ schooldance:你就是刚刚打太爽,一不小心就圈太多人 118.160.226.34 11/15 15:40
14F：→ qilai:道理，只不过是发泄218.168.219.190 11/15 15:40
把这一票知名度远胜於你，被认同度远胜於你的知名人士一起圈进来骂成渣滓
试问这是否也是一种发泄？ 试问这有逻辑跟道理？
15F：→ schooldance:进来骂了~~ 118.160.226.34 11/15 15:41
※ 编辑: Change1224 来自: 59.115.5.6 (11/15 15:43)
16F：→ qilai:书卖得多就对，那九把刀说的话台湾其他人都218.168.219.190 11/15 15:41
17F：→ qilai:不能质疑了218.168.219.190 11/15 15:41
18F：→ qilai:所以说啦，这种东西果然还是很有市场(烟)218.168.219.190 11/15 15:42
19F：→ schooldance:卖的多少的确是跟对错无关啦:p 118.160.226.34 11/15 15:42
一个当然是跟对错无关，多个就有关了
※ 编辑: Change1224 来自: 59.115.5.6 (11/15 15:43)
20F：→ qilai:我早说了，表面上这些人天南地北实际上中心218.168.219.190 11/15 15:44
21F：→ qilai:思想也差不多218.168.219.190 11/15 15:44
其实很简单啦 换你来骂一下中国人
让大家看下是不是骂得更有道理，是不是比这些人更有逻辑
如果是，那你说的对，他们是渣滓
如果不是，那。。。。。。。。。。。。。。
※ 编辑: Change1224 来自: 59.115.5.6 (11/15 15:46)
22F：→ kani:中心思想差不多 恩 你对思想的包容力真大 125.227.92.167 11/15 15:45
23F：→ kani:照这说法 全世界所有人类的思想也差不多 125.227.92.167 11/15 15:45
24F：→ qilai:本来这些人就只是认为中国自己的都不行，到218.168.219.190 11/15 15:46
25F：→ qilai:外国去挑货，看上的东西不同罢了218.168.219.190 11/15 15:46
26F：→ kani:那 你说说行的中国传统思想? 125.227.92.167 11/15 15:46
27F：→ Change1224:呵呵，我也想听听中国什麽行？ 59.115.5.6 11/15 15:47
28F：→ kani:不 换个说法 你长到现在 接触的东西 125.227.92.167 11/15 15:48
29F：→ kani:哪个与中国传统思想有关? 125.227.92.167 11/15 15:48
30F：推 schooldance:挑个错误,如果q大骂的差,那只能证明他 118.160.226.34 11/15 15:50
31F：推 qilai:应该问哪个没有关系?台湾人的家庭模式 人际218.168.219.190 11/15 15:50
32F：→ qilai:交往 对人文教育和教师的尊重 难道是西方来218.168.219.190 11/15 15:51
33F：→ kani:好 不对 我表达的意思应该是政治思想方面 125.227.92.167 11/15 15:52
34F：→ qilai:的? 中国为维护庞大国土的和平秩序而长久有218.168.219.190 11/15 15:53
35F：→ kani:一时用词夸大了点 125.227.92.167 11/15 15:53
36F：→ schooldance:ㄟ,好像可以@@,那当我挑错误那行没说 118.160.226.34 11/15 15:53
37F：→ qilai:效实施的中央集权官僚制难道是用空虚的"公民218.168.219.190 11/15 15:54
38F：→ qilai:社会"理想就可以取代的?中国为了让知识人及218.168.219.190 11/15 15:54
39F：→ kani:中央集权官僚制 和平秩序 ? 125.227.92.167 11/15 15:54
40F：→ qilai:社会力量可以和国家机器交流而实施的科举废218.168.219.190 11/15 15:55
你可以打住了，我一句话就可以打死：大清帝国的灭亡
※ 编辑: Change1224 来自: 59.115.5.6 (11/15 15:56)
41F：→ qilai:除以来，可曾从西方那里进口过更妥当的制度218.168.219.190 11/15 15:55
42F：→ kani:科举制的配套是官僚特权 125.227.92.167 11/15 15:56
43F：→ qilai:能达到相同效果的?金权选举?民主集中制?218.168.219.190 11/15 15:56
你吹捧那些过去的辉煌是没用的
你该回答的是，中国靠什麽特有传统文化可以让中国追上其他国家的富强
44F：→ kani:绅士社会那套到现在有啥遗绪? 125.227.92.167 11/15 15:56
※ 编辑: Change1224 来自: 59.115.5.6 (11/15 15:59)
45F：→ qilai:这反驳一点用都没有，改朝换代是中国史的常218.168.219.190 11/15 15:57
46F：→ kani:还有要是官僚社会叫啥传统思想 125.227.92.167 11/15 15:57
47F：→ kani:全世界除了原始部落都有官僚体系 125.227.92.167 11/15 15:57
48F：→ qilai:态，反而是民国之後无论国共都没做好218.168.219.190 11/15 15:58
49F：→ kani:清国就做得很好? 125.227.92.167 11/15 15:58
50F：→ schooldance:那一套无法应付现代社会的竞争... 118.160.226.34 11/15 15:58
51F：→ kani:算了 同复古论者没啥好说的 125.227.92.167 11/15 15:59
52F：→ qilai:To K:其他国家的官僚制传统并没有像中国那样218.168.219.190 11/15 15:59
53F：→ kani:那种制度的配套 是明定的身分差距 125.227.92.167 11/15 16:00
54F：→ qilai:对社会影响如此大的218.168.219.190 11/15 16:00
55F：→ qilai:再来，我没有提到特权，也没有支持特权218.168.219.190 11/15 16:00
我是真的没想到啦
都什麽年代了，竟然还有人在怀念那四书五经八股取士的科举官僚
※ 编辑: Change1224 来自: 59.115.5.6 (11/15 16:01)
56F：→ kani:那科举制与文官考试的差别是 125.227.92.167 11/15 16:01
57F：→ qilai:我也不是什麽复古论者，我只认为中国与西方218.168.219.190 11/15 16:01
58F：→ qilai:本来在各方面就不同，照抄只会搞乱事情218.168.219.190 11/15 16:02
一样都是人，都想吃好穿好玩好，都想结婚生小孩，都想小孩过得好
古文就有讲：老有所终 壮有所用 幼有所长
请问一下，是哪方面在不同？
59F：→ kani:那是自然 马克斯不也中国化? 125.227.92.167 11/15 16:02
※ 编辑: Change1224 来自: 59.115.5.6 (11/15 16:06)
60F：→ kani:搞了个贫苦工农份子出来 还外销第三世界 125.227.92.167 11/15 16:03
61F：→ schooldance:也没啥照抄,说根本就是要解放民力, 118.160.226.34 11/15 16:03
62F：→ qilai:西式的文官考试对社会统合的作用很小218.168.219.190 11/15 16:03
63F：→ kani:"关系"这种中国特产不也渗入侵蚀大多数制度? 125.227.92.167 11/15 16:04
64F：→ schooldance:增加国家最低组成单位"个人"的生产力 118.160.226.34 11/15 16:04
65F：→ kani:那失去身分差距这个配套 科举如何社会统合? 125.227.92.167 11/15 16:04
66F：→ schooldance:不搞主权在民公民社会,把民众当支配者 118.160.226.34 11/15 16:05
67F：→ qilai:解放生产力和我说的没太大矛盾吧218.168.219.190 11/15 16:05
68F：→ kani:没绅士特权 科举语文官考试的差别是? 125.227.92.167 11/15 16:05
69F：→ schooldance:这样他们的积极性就会受到压抑,生产力 118.160.226.34 11/15 16:06
70F：→ schooldance:跟创造力就大打折扣 118.160.226.34 11/15 16:06
71F：→ kani:顺便一题 近代中国最後的传统政治尊重势力 125.227.92.167 11/15 16:07
72F：→ kani:就是北洋了 125.227.92.167 11/15 16:07
73F：推 qilai:原po水准太低我懒得回，就sk二位来说，我的218.168.219.190 11/15 16:08
74F：→ qilai:看法是，等级是必然有的，即使是现代社会也218.168.219.190 11/15 16:09
75F：→ qilai:仍然存在；重点是如何使它不要太夸张而已218.168.219.190 11/15 16:10
76F：→ qilai:如何保有过去科举制度的精神而又不妨碍现代218.168.219.190 11/15 16:11
77F：→ ast2:qilai理说不过 心里急了 也不要人身攻击嘛= = 180.218.54.128 11/15 16:13
78F：→ qilai:社会型态，这是个大问题，我有计画的话就去218.168.219.190 11/15 16:13
79F：→ qilai:当国师了XD 但是这毕竟是值得思考的问题，而218.168.219.190 11/15 16:13
80F：→ qilai:不是把旧的当做一无是处(其他旧事物亦同)218.168.219.190 11/15 16:14
所以你讲了这麽多，结论就是：你也不清楚
看来我水准真的是太低阿
这麽简单用一堆词句堆砌打迷糊仗的方法我都不会用
81F：→ ast2:你请LZ修一下 免得被MOMO大桶拉 XD 180.218.54.128 11/15 16:14
※ 编辑: Change1224 来自: 59.115.5.6 (11/15 16:18)
82F：→ schooldance:我比较focus国民的生产力与竞争力, 118.160.226.34 11/15 16:16
83F：推 qilai:竞争力很重要，但过度重视可能引发社会动荡218.168.219.190 11/15 16:18
不好意思了，我真的看不下去你的天马行空
不愿意回答我的问题，请你另开文，别在我推文里敲无意义的字句
84F：→ schooldance:只是不知道你的焦点何在?合谐稳定? 118.160.226.34 11/15 16:18
※ 编辑: Change1224 来自: 59.115.5.6 (11/15 16:20)
85F：→ qilai:许多中共官员只看到GDP的结果就是现在的民怨218.168.219.190 11/15 16:19
86F：→ schooldance:那,你又有何根据认为传统可以使现代 118.160.226.34 11/15 16:20
87F：→ schooldance:产生的问题解决? 118.160.226.34 11/15 16:20
88F：推 qilai:中国是一个农民占多数国土广大各地发展不均218.168.219.190 11/15 16:23
89F：→ qilai:的国家，这点从以前就没变过，那麽过去有效218.168.219.190 11/15 16:24
90F：→ qilai:的经验自然有合理性218.168.219.190 11/15 16:24
官府控制地主，地主控制佃农，是很有效
你是说这个吧
91F：→ qilai:另外原po要发飙了，二位还想讲的话请寄信218.168.219.190 11/15 16:25
回避我的问题，骂完人，然後继续不知所云，然後说我要发飙
真有你的
※ 编辑: Change1224 来自: 59.115.5.6 (11/15 16:29)
92F：→ schooldance:恩,你可以发一篇文 118.160.226.34 11/15 16:41
93F：嘘 wo2323:日本有全盘西化吗？118.165.168.200 11/15 19:42
94F：→ wo2323:真正该砍的漏习是传宗接代的偏见118.165.168.200 11/15 19:44
95F：→ wo2323:性氏可继承父或母而不是只能父118.165.168.200 11/15 19:46
96F：→ wo2323:不然人口永远无解 甚至提倡不生救地球118.165.168.200 11/15 19:47
97F：→ wo2323:不然中国最後只会变成跟非洲一样的国家118.165.168.200 11/15 19:48
98F：推 Crazyfire:全盘西化本来就不可能 但日本在明治维新 59.115.135.62 11/15 21:11
99F：→ Crazyfire:初期走的方向完全是照搬西方那套 只要是 59.115.135.62 11/15 21:12
100F：→ Crazyfire:西方国家的都采用 後来派了游欧考察团之 59.115.135.62 11/15 21:13
101F：→ Crazyfire:後才确定以"德国模式"为主轴 其他欧美国 59.115.135.62 11/15 21:13
102F：→ Crazyfire:家的做补充 直到伊藤博文担任首相时期 59.115.135.62 11/15 21:14
103F：→ Crazyfire:精确说是後期了 整个移植的制度运作上了 59.115.135.62 11/15 21:15
104F：→ Crazyfire:轨道 且对中国取得甲午战争决定性的胜利 59.115.135.62 11/15 21:15
105F：→ Crazyfire:国家开始有了民族自信 才确立了具有"本 59.115.135.62 11/15 21:16
106F：→ Crazyfire:土化、主体性"的国家发展路线..... 59.115.135.62 11/15 21:17
107F：→ Crazyfire:日本还是日本 但明治维新後的日本绝对和 59.115.135.62 11/15 21:22
108F：→ Crazyfire:德川幕府时的日本有天爙之别 59.115.135.62 11/15 21:22
109F：推 Crazyfire:全盘西化永远不可能"变成西方" 但这是促 59.115.135.62 11/15 21:27
110F：→ Crazyfire:成一个国家整体上发生"质变"最快、最有 59.115.135.62 11/15 21:27
111F：→ Crazyfire:效率的方法 只是这样的发展不见得是好的 59.115.135.62 11/15 21:28
112F：推 momoTT:qilai请注意用词 58.115.212.196 11/16 13:46