作者southboy (southboy)
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標題Re: [心得] 真希望阿扁在臺上
時間Sat Oct 30 19:49:51 2010
※ 引述《nanlong (懶龍)》之銘言：
: ※ 引述《leoasz (leoasz)》之銘言：
: : 趕緊宣布獨立得了，省的臺灣也生氣，大陸看著也生氣。
: : 本來就是一邊想獨立，到處搞小動作，一邊想統一，到處防著搞小動作，這兩個完全是
: : 決然相反的方向，任何一方都不會妥協的。
: : 民進黨上吧，趕緊激烈點宣布吧，我可等著吶。
: : 國民黨在臺上，只會口頭上不搞獨立，實際行動上搞獨立。
: : 弄得我黨一點借口都沒了。
: prc 老百姓一直都有個誤區,久被威權專制管習慣了,
: 認為只要政府領導人喊什麼就是代表整國
臺灣的領導人是民選產生的，所以他講話不能代表人民，只能代表自己？
: 的政策一定會這樣。 跟你們說清楚點因為政體不同,即便是台灣日後出某位總統
: 當選,事後變臉天天喊天天搞著要跟大陸統一,老百姓一大半不支持
這位總統是怎么當選的？可見臺灣的民主是假的，一大半老百姓不支持都能當選，還能天天
嚷嚷。
: 那位總統也是沒輒的。台灣總統可能私下自己有個別想法,但要特別想要
: 建立更新的國度或是合併,破壞目前現狀這個最大可維持穩定的公約數,是可努力
: 寄望於未來,但現在是不可能作這種政治前途自殺的舉動。
民主的第一條，就是界定民的范圍。島內的最大公約數，并不是整個中國的最大公約數。
民之中的一小部分，是主不了的。關于什么范圍的民來主臺灣將來之命運，不是臺灣人
自己說了算了。如果臺北國要獨立，是臺北人自己說了算嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 183.14.204.232
1F：→ stayinalive:純搞笑了這篇 59.112.213.133 10/30 19:50
2F：→ southboy:問題就在這里，你覺得搞笑，可人家不跟你 183.14.204.232 10/30 19:57
3F：→ southboy:講笑話。你要笑自個笑，反正我按自己的想 183.14.204.232 10/30 19:58
4F：→ southboy:法來。你要是沒力量阻止，遲早笑不出來。 183.14.204.232 10/30 19:59
5F：推 forhealth:民主的第一條:政府的權力來自人民111.254.222.198 10/30 20:04
6F：→ southboy:中華民國政府的權力，來自哪里的人民？ 183.14.204.232 10/30 20:05
7F：→ forhealth:你們的話,說不準;但台灣這,領導若敢但憑111.254.222.198 10/30 20:05
8F：→ forhealth:己意硬幹 只怕他得先有面對戰爭的準備111.254.222.198 10/30 20:06
9F：→ forhealth:來自向中華民國政府盡義務的人民111.254.222.198 10/30 20:07
10F：→ forhealth:你有向中華民國(ROC)政府盡過 納稅 服役111.254.222.198 10/30 20:08
11F：→ southboy:向政府盡義務的人民…… 183.14.204.232 10/30 20:08
12F：→ forhealth:受義務教育的義務嗎?111.254.222.198 10/30 20:08
13F：→ southboy:政府的權力來自人民，政府的合法性體現在 183.14.204.232 10/30 20:09
14F：→ forhealth:權責相符-- 這不是管理學的abc嗎?111.254.222.198 10/30 20:10
15F：→ southboy:盡責的履行對人民的義務。 183.14.204.232 10/30 20:10
16F：→ southboy:人民對政府沒有義務，只對國家有義務。 183.14.204.232 10/30 20:10
17F：→ southboy:人民為了國家的利益，完全可以廢除不盡責 183.14.204.232 10/30 20:11
18F：→ southboy:的政府，重新選擇不同的政治道路，組建新 183.14.204.232 10/30 20:11
19F：→ southboy:的政府。 183.14.204.232 10/30 20:11
20F：→ nanlong:這帖好像搞不清楚什麼叫當選前當選後還有 219.85.58.216 10/30 20:13
21F：→ southboy:當選前后不一樣，說明選舉本身就是欺詐 183.14.204.232 10/30 20:14
22F：→ nanlong:台灣總統的權責範圍,又不是當皇帝。 219.85.58.216 10/30 20:14
23F：→ forhealth:是阿 所以呢 中華民國不在了嗎 中華民111.254.222.198 10/30 20:14
24F：→ forhealth:國政府消失了嗎?111.254.222.198 10/30 20:15
25F：→ nanlong:選舉本身就有些支票因事後環境不同兌換不 219.85.58.216 10/30 20:16
26F：→ forhealth:...別貪圖口舌之快 台灣政府體制的運作111.254.222.198 10/30 20:16
27F：→ nanlong:了,看來原帖主連什麼是選舉也搞不懂.算了 219.85.58.216 10/30 20:17
28F：→ forhealth:節制本就是龐碩之學 基本上 光憲法的111.254.222.198 10/30 20:17
29F：→ southboy:根本的，原則性的問題，是權力來源于人民 183.14.204.232 10/30 20:17
30F：→ southboy:理解了這一點，就能理解為什么中華民國是 183.14.204.232 10/30 20:18
31F：→ forhealth:規定都還有內亂外患 立法院頂著總統不111.254.222.198 10/30 20:18
32F：→ southboy:非法存在。 183.14.204.232 10/30 20:19
33F：→ forhealth:亂搞 不是一句前後可不一就可以說是笑話111.254.222.198 10/30 20:19
34F：→ southboy:認為政府本身擁有權力，人民通過對政府盡 183.14.204.232 10/30 20:20
35F：→ southboy:義務來得到授權，這是完全違背民主的看法 183.14.204.232 10/30 20:20
36F：→ southboy:事實上，人民廢除一個政府之后，并不是人 183.14.204.232 10/30 20:21
37F：→ southboy:民自身的公民權喪失了，而是這個政府的合 183.14.204.232 10/30 20:21
38F：→ southboy:法性喪失了。 183.14.204.232 10/30 20:22
39F：推 forhealth:若前後不一是詐欺的話,那眼下的我黨?111.254.222.198 10/30 20:23
40F：→ forhealth:眼下的人民政府? 言論自由?111.254.222.198 10/30 20:24
41F：→ forhealth:中華民國非法存在? 沒開玩笑吧 中華民111.254.222.198 10/30 20:25
42F：推 kim123boy:中國人先不用翻牆在來高談民權好嗎? 123.195.62.127 10/30 20:26
43F：→ forhealth:國公民透過選擇給了他合法性拉111.254.222.198 10/30 20:27
44F：→ kim123boy:每次上來都看到網上雄辯滔滔的中國人。 123.195.62.127 10/30 20:27
45F：→ kim123boy:現實中又做了啥事? 123.195.62.127 10/30 20:27
46F：→ southboy:人民要求得到土地，共產黨兌現了承諾 183.14.204.232 10/30 20:27
47F：→ nanlong:TW 跟 prc 國情政體不同,跟prc人解釋台灣 219.85.58.216 10/30 20:27
48F：→ puec2:樓上有幾塊地? 114.42.183.155 10/30 20:28
49F：→ puec2:樓樓上 114.42.183.155 10/30 20:28
50F：→ kim123boy:中國人就是這樣子，隨便就能寫個長篇大 123.195.62.127 10/30 20:28
51F：→ nanlong:民主選舉運作還真是累。環境差太多了 219.85.58.216 10/30 20:28
52F：→ kim123boy:論，但執行力卻永遠跟不上嘴砲。 123.195.62.127 10/30 20:28
53F：推 forhealth:還是說71年前的PRC是非法的?111.254.222.198 10/30 20:29
54F：→ southboy:你們選的是臺灣地區領導人，不是中華民國 183.14.204.232 10/30 20:30
55F：→ nanlong:介紹一下台灣黑社會,大概他們就很能體會 219.85.58.216 10/30 20:30
56F：→ southboy:你看看中華民國憲法規定的版圖內，有多少 183.14.204.232 10/30 20:30
57F：→ forhealth:XD 說的也是 共和國人民有土地嗎?111.254.222.198 10/30 20:30
58F：→ southboy:人還承認它的合法性？就算臺灣也越來越少 183.14.204.232 10/30 20:31
59F：→ kim123boy:那你們就是解放區而已，妄稱啥中國? 123.195.62.127 10/30 20:31
60F：→ puec2:南方男孩有多少土地阿?拿出來曬曬吧 114.42.183.155 10/30 20:31
61F：→ kim123boy:要這樣單方面口頭損人國格大家都會。 123.195.62.127 10/30 20:31
62F：→ forhealth:回到了民主的第一條了111.254.222.198 10/30 20:32
63F：→ puec2:不是說人民要土地，CCP做到了 114.42.183.155 10/30 20:32
64F：→ puec2:那怎麼現在還一堆人搶著要農村戶口阿 114.42.183.155 10/30 20:32
65F：→ puec2:這些人沒有土地嗎? 114.42.183.155 10/30 20:33
66F：→ southboy:地不多，人均水平而已。 183.14.204.232 10/30 20:33
67F：→ puec2:人均?所以有人多有人少有人沒有囉? 114.42.183.155 10/30 20:36
68F：推 FranKang:人民要求得到土地，共產黨兌現了承諾XDDD 113.96.91.68 10/30 20:37
69F：→ stayinalive:唷??現在大陸上土地可以私有嗎?? 59.112.213.133 10/30 20:39
70F：推 HIRU:就是有人喜歡出來被打臉~WWW 211.72.66.4 10/30 20:42
71F：→ NaDa:我記得中國土地只是向政府 借70年220.129.123.225 10/30 20:43
72F：→ southboy:農村是以村為單位集體擁有產權，按人頭平 183.14.204.232 10/30 20:43
73F：→ southboy:均分配經營權。各村當然不一樣，南北差異 183.14.204.232 10/30 20:44
74F：→ forhealth:所以共和國人民有土地嗎?還是佃農?111.254.222.198 10/30 20:45
75F：→ southboy:更大。像浙江溫州，地狹人稠，平均分配也 183.14.204.232 10/30 20:45
76F：推 puec2:這樣講起來還是佃農沒錯 114.42.183.155 10/30 20:46
77F：→ stayinalive:集體擁有也不是私有啊 59.112.213.133 10/30 20:46
78F：→ southboy:配也解決不了人地矛盾，逼得都出來做生意 183.14.204.232 10/30 20:46
79F：→ puec2:還用你逼?溫州人本來就是做生意的 114.42.183.155 10/30 20:46
80F：→ southboy:在南方，一個村往往都是同宗。解放前就是 183.14.204.232 10/30 20:46
81F：→ southboy:一定程度的集體所有。由祠堂代表宗族持有 183.14.204.232 10/30 20:47
82F：→ southboy:大量的土地，所得用來族內各種公共開支。 183.14.204.232 10/30 20:47
83F：→ FranKang:建國大業：一定要把土地分到人民手裡去！ 113.96.91.68 10/30 20:48
84F：→ FranKang:周恩來：打倒一黨專政，要民主政府！ 113.96.91.68 10/30 20:48
85F：推 forhealth:所以呢? 人民有土地了嗎?還是黨"實"有土111.254.222.198 10/30 20:49
86F：→ FranKang:蔣中正：反貪，亡黨；不反，亡國。難啊！ 113.96.91.68 10/30 20:49
87F：→ forhealth:地?111.254.222.198 10/30 20:49
88F：→ southboy:雖然產權上屬于集體所有，感覺上還是像私 183.14.204.232 10/30 20:50
89F：→ stayinalive:集體就不是私有,而是黨規範下的公有 59.112.213.133 10/30 20:50
90F：→ southboy:有。土地承包權是三十年。 183.14.204.232 10/30 20:51
91F：推 forhealth:壓歲錢雖然感覺上壓在媽媽那,但實際上還111.254.222.198 10/30 20:51
92F：→ stayinalive:私有的定義:個人擁有全部的物權 59.112.213.133 10/30 20:51
93F：→ forhealth:是小強的111.254.222.198 10/30 20:52
94F：→ stayinalive:承包權也不是私有,而是公有制下的私營 59.112.213.133 10/30 20:52
95F：→ southboy:農村和城市是完全不同的。農民沒人覺得 183.14.204.232 10/30 20:52
96F：→ southboy:土地不是自己的，至于名義上怎么叫不影響 183.14.204.232 10/30 20:53
97F：→ stayinalive:真的,southboy你沒搞懂經營與所有之別 59.112.213.133 10/30 20:53
98F：→ southboy:他們對土地的擁有感。城市是另外一回事， 183.14.204.232 10/30 20:53
99F：→ stayinalive:農民沒人覺得??那盲流怎來的?? 59.112.213.133 10/30 20:54
100F：→ southboy:城市土地是國有的。這與農村集體所有是兩 183.14.204.232 10/30 20:55
101F：→ southboy:回事。 183.14.204.232 10/30 20:55
102F：→ FranKang:行了，我給你六角，你下台吧 113.96.91.68 10/30 20:55
103F：→ FranKang:沒想到甘願給中共盲目護航的人這麼多 113.96.91.68 10/30 20:56
104F：→ stayinalive:沒人說集體=國有,但絕非私有 59.112.213.133 10/30 20:56
105F：→ FranKang:所以我說會來批踢踢的大陸人都不簡單 113.96.91.68 10/30 20:56
106F：→ FranKang:很少是真的討論交流，大部分懷有某種目的 113.96.91.68 10/30 20:56
107F：→ southboy:盲流？事實上大陸農村極少發生爭地的事情 183.14.204.232 10/30 20:57
108F：→ southboy:除非這塊地要拆遷或者征收。 183.14.204.232 10/30 20:57
109F：→ stayinalive:當然少有爭地啊 因為知道地是別人的 59.112.213.133 10/30 20:58
110F：→ southboy:農村的年輕一代都涌向城市，對土地沒什么 183.14.204.232 10/30 20:58
111F：→ southboy:留戀。這與他們的祖輩是完全不一樣的。 183.14.214.124 10/30 20:59
112F：→ puec2:農村戶口 農村戶口 一個一百萬 114.42.183.155 10/30 21:00
113F：→ southboy:你得看在哪，沿海經濟發達地區農村戶口 183.14.214.124 10/30 21:02
114F：推 forhealth:人頭紙? 還是新台幣?111.254.222.198 10/30 21:02
115F：→ puec2:不是說沒什麼留戀嗎? 114.42.183.155 10/30 21:02
116F：→ puec2:人頭紙 114.42.183.155 10/30 21:02
117F：→ southboy:相當值錢。因為土地是村集體所有的，收益 183.14.214.124 10/30 21:02
118F：→ southboy:也是在村民內部分配，憑據就是戶口。深圳 183.14.214.124 10/30 21:03
119F：→ southboy:的農民，尤其是城中村的農民，每年都可以 183.14.214.124 10/30 21:04
120F：→ forhealth:挖~~ 好尊貴的戶口喔 台灣這頂多差個小111.254.222.198 10/30 21:04
121F：→ southboy:坐領不少的錢，女兒外嫁也不把戶口遷出 183.14.214.124 10/30 21:05
122F：→ forhealth:筆電跟房屋抽獎權111.254.222.198 10/30 21:05
123F：→ puec2:前兩天有人說是村民自己出外賺錢的耶 114.42.183.155 10/30 21:06
124F：→ puec2:100萬指得是地價x面積算出來的土地總價 114.42.183.155 10/30 21:07
125F：→ puec2:你好像搞錯了 114.42.183.155 10/30 21:07
126F：→ southboy:深圳這邊都是村里蓋廠房出租，然后收租金 183.14.214.124 10/30 21:08
127F：→ forhealth:不是入籍戶口即有的差異嗎?111.254.222.198 10/30 21:09
128F：→ southboy:城中村的農民日子過得很滋潤。說到底，就 183.14.214.124 10/30 21:09
129F：→ southboy:城市化把農地變成城市用地帶來的巨大升值 183.14.214.124 10/30 21:09
130F：→ southboy:說一百萬的是完全不懂行情 183.14.214.124 10/30 21:13
131F：→ forhealth:恩 所以30年後"承包權"一定得轉移?111.254.222.198 10/30 21:13
132F：→ southboy:深圳這邊拆遷了一個村子，一堆的千萬億萬 183.14.214.124 10/30 21:13
133F：→ forhealth:可以參照自己的願望分割權利嗎?111.254.222.198 10/30 21:14
134F：→ southboy:30年后重新要依據人頭重新分配。 183.14.214.124 10/30 21:14
135F：→ southboy:在30年的承包期內，是可以把經營權自由流 183.14.214.124 10/30 21:15
136F：→ forhealth:= = 恩 蠻有趣的"擁有"111.254.222.198 10/30 21:16
137F：→ southboy:轉的。經營權不影響承包權，承包權不影響 183.14.214.124 10/30 21:16
138F：→ southboy:所有權。這個其實有點繞，說到底就是外人 183.14.214.124 10/30 21:16
139F：→ southboy:不能夠靠買賣把土地拿走，只能租。 183.14.214.124 10/30 21:17
140F：→ Change1224:把村視為家族企業就能理解了 59.115.10.72 10/30 21:18
141F：→ forhealth:不會阿 經營權=使用 承包近似承租產權111.254.222.198 10/30 21:18
142F：推 mstory:中國人是繳了多少稅給台灣啊? 122.116.203.96 10/30 21:46
143F：→ mstory:憑啥強調有台灣的主權啊? 122.116.203.96 10/30 21:46
144F：→ chinaviva:以前搬到臺灣的黃金 現在每年臺灣從大陸 182.89.91.165 10/30 22:02
145F：→ chinaviva:搬的順差 你以為不是稅 182.89.91.165 10/30 22:02
146F：→ FranKang:哈哈，順差，問你們為什麼這麼哈臺貨啊 113.96.91.68 10/30 22:03
147F：→ FranKang:照你本尊lzw的講法，還有個叮噹在制衡XD 113.96.91.68 10/30 22:03
148F：推 mstory:是哦，這叫稅哦，那台灣很美國那裏賺了不少 122.116.203.96 10/30 22:04
149F：→ nanlong:樓上的把貿易當稅.佩服.所以美國是prc最大 219.85.58.216 10/30 22:04
150F：→ forhealth:中國不是大國? 物產大部分被掏空了?111.254.222.198 10/30 22:04
151F：推 kim123boy:自己要買的，怪我? 去抵制台貨阿~~~ 123.195.62.127 10/30 22:04
152F：→ mstory:順差耶，台灣是不是變美國的呢? 122.116.203.96 10/30 22:04
153F：→ mstory:中國也從美國那裏賺了不少順差耶，那中國是 122.116.203.96 10/30 22:05
154F：→ FranKang:這年頭都這麼光明正大無賴了，貿易打不過 113.96.91.68 10/30 22:05
155F：→ mstory:美國的嗎?別笑死人了好嗎? 122.116.203.96 10/30 22:05
156F：→ FranKang:居然叫稅，你怎不乾脆叫朝貢好了XD 113.96.91.68 10/30 22:05
157F：→ nanlong:交稅大戶。所以美國罵一罵prc是合理的? 219.85.58.216 10/30 22:05
158F：→ FranKang:lzw水準還不錯，換這個分身就降低很多XD 113.96.91.68 10/30 22:06
159F：→ FranKang:不排除是演的，裝得水準差很多就不像分身 113.96.91.68 10/30 22:06
160F：→ FranKang:只能說chinaviva真是奧斯卡金像獎了 113.96.91.68 10/30 22:06
161F：→ FranKang:溫家寶給你題鞋子也不配啊XD 113.96.91.68 10/30 22:06
162F：→ mstory:拿貿易的順逆差來當做稅，會讓人笑死的 122.116.203.96 10/30 22:07
163F：→ mstory:中國那點黃金早就被中國人花去當軍費了，與 122.116.203.96 10/30 22:07
164F：→ FranKang:其實是朝貢，lzw分身用錯詞了XD 113.96.91.68 10/30 22:07
165F：→ mstory:台灣人一點關系也沒有 122.116.203.96 10/30 22:07