作者southboy (southboy)
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标题Re: [心得] 真希望阿扁在台上
时间Sat Oct 30 19:49:51 2010
※ 引述《nanlong (懒龙)》之铭言：
: ※ 引述《leoasz (leoasz)》之铭言：
: : 赶紧宣布独立得了，省的台湾也生气，大陆看着也生气。
: : 本来就是一边想独立，到处搞小动作，一边想统一，到处防着搞小动作，这两个完全是
: : 决然相反的方向，任何一方都不会妥协的。
: : 民进党上吧，赶紧激烈点宣布吧，我可等着呐。
: : 国民党在台上，只会口头上不搞独立，实际行动上搞独立。
: : 弄得我党一点借口都没了。
: prc 老百姓一直都有个误区,久被威权专制管习惯了,
: 认为只要政府领导人喊什麽就是代表整国
台湾的领导人是民选产生的，所以他讲话不能代表人民，只能代表自己？
: 的政策一定会这样。 跟你们说清楚点因为政体不同,即便是台湾日後出某位总统
: 当选,事後变脸天天喊天天搞着要跟大陆统一,老百姓一大半不支持
这位总统是怎么当选的？可见台湾的民主是假的，一大半老百姓不支持都能当选，还能天天
嚷嚷。
: 那位总统也是没辄的。台湾总统可能私下自己有个别想法,但要特别想要
: 建立更新的国度或是合并,破坏目前现状这个最大可维持稳定的公约数,是可努力
: 寄望於未来,但现在是不可能作这种政治前途自杀的举动。
民主的第一条，就是界定民的范围。岛内的最大公约数，并不是整个中国的最大公约数。
民之中的一小部分，是主不了的。关于什么范围的民来主台湾将来之命运，不是台湾人
自己说了算了。如果台北国要独立，是台北人自己说了算吗？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 183.14.204.232
1F：→ stayinalive:纯搞笑了这篇 59.112.213.133 10/30 19:50
2F：→ southboy:问题就在这里，你觉得搞笑，可人家不跟你 183.14.204.232 10/30 19:57
3F：→ southboy:讲笑话。你要笑自个笑，反正我按自己的想 183.14.204.232 10/30 19:58
4F：→ southboy:法来。你要是没力量阻止，迟早笑不出来。 183.14.204.232 10/30 19:59
5F：推 forhealth:民主的第一条:政府的权力来自人民111.254.222.198 10/30 20:04
6F：→ southboy:中华民国政府的权力，来自哪里的人民？ 183.14.204.232 10/30 20:05
7F：→ forhealth:你们的话,说不准;但台湾这,领导若敢但凭111.254.222.198 10/30 20:05
8F：→ forhealth:己意硬干 只怕他得先有面对战争的准备111.254.222.198 10/30 20:06
9F：→ forhealth:来自向中华民国政府尽义务的人民111.254.222.198 10/30 20:07
10F：→ forhealth:你有向中华民国(ROC)政府尽过 纳税 服役111.254.222.198 10/30 20:08
11F：→ southboy:向政府尽义务的人民…… 183.14.204.232 10/30 20:08
12F：→ forhealth:受义务教育的义务吗?111.254.222.198 10/30 20:08
13F：→ southboy:政府的权力来自人民，政府的合法性体现在 183.14.204.232 10/30 20:09
14F：→ forhealth:权责相符-- 这不是管理学的abc吗?111.254.222.198 10/30 20:10
15F：→ southboy:尽责的履行对人民的义务。 183.14.204.232 10/30 20:10
16F：→ southboy:人民对政府没有义务，只对国家有义务。 183.14.204.232 10/30 20:10
17F：→ southboy:人民为了国家的利益，完全可以废除不尽责 183.14.204.232 10/30 20:11
18F：→ southboy:的政府，重新选择不同的政治道路，组建新 183.14.204.232 10/30 20:11
19F：→ southboy:的政府。 183.14.204.232 10/30 20:11
20F：→ nanlong:这帖好像搞不清楚什麽叫当选前当选後还有 219.85.58.216 10/30 20:13
21F：→ southboy:当选前后不一样，说明选举本身就是欺诈 183.14.204.232 10/30 20:14
22F：→ nanlong:台湾总统的权责范围,又不是当皇帝。 219.85.58.216 10/30 20:14
23F：→ forhealth:是阿 所以呢 中华民国不在了吗 中华民111.254.222.198 10/30 20:14
24F：→ forhealth:国政府消失了吗?111.254.222.198 10/30 20:15
25F：→ nanlong:选举本身就有些支票因事後环境不同兑换不 219.85.58.216 10/30 20:16
26F：→ forhealth:...别贪图口舌之快 台湾政府体制的运作111.254.222.198 10/30 20:16
27F：→ nanlong:了,看来原帖主连什麽是选举也搞不懂.算了 219.85.58.216 10/30 20:17
28F：→ forhealth:节制本就是庞硕之学 基本上 光宪法的111.254.222.198 10/30 20:17
29F：→ southboy:根本的，原则性的问题，是权力来源于人民 183.14.204.232 10/30 20:17
30F：→ southboy:理解了这一点，就能理解为什么中华民国是 183.14.204.232 10/30 20:18
31F：→ forhealth:规定都还有内乱外患 立法院顶着总统不111.254.222.198 10/30 20:18
32F：→ southboy:非法存在。 183.14.204.232 10/30 20:19
33F：→ forhealth:乱搞 不是一句前後可不一就可以说是笑话111.254.222.198 10/30 20:19
34F：→ southboy:认为政府本身拥有权力，人民通过对政府尽 183.14.204.232 10/30 20:20
35F：→ southboy:义务来得到授权，这是完全违背民主的看法 183.14.204.232 10/30 20:20
36F：→ southboy:事实上，人民废除一个政府之后，并不是人 183.14.204.232 10/30 20:21
37F：→ southboy:民自身的公民权丧失了，而是这个政府的合 183.14.204.232 10/30 20:21
38F：→ southboy:法性丧失了。 183.14.204.232 10/30 20:22
39F：推 forhealth:若前後不一是诈欺的话,那眼下的我党?111.254.222.198 10/30 20:23
40F：→ forhealth:眼下的人民政府? 言论自由?111.254.222.198 10/30 20:24
41F：→ forhealth:中华民国非法存在? 没开玩笑吧 中华民111.254.222.198 10/30 20:25
42F：推 kim123boy:中国人先不用翻墙在来高谈民权好吗? 123.195.62.127 10/30 20:26
43F：→ forhealth:国公民透过选择给了他合法性拉111.254.222.198 10/30 20:27
44F：→ kim123boy:每次上来都看到网上雄辩滔滔的中国人。 123.195.62.127 10/30 20:27
45F：→ kim123boy:现实中又做了啥事? 123.195.62.127 10/30 20:27
46F：→ southboy:人民要求得到土地，共产党兑现了承诺 183.14.204.232 10/30 20:27
47F：→ nanlong:TW 跟 prc 国情政体不同,跟prc人解释台湾 219.85.58.216 10/30 20:27
48F：→ puec2:楼上有几块地? 114.42.183.155 10/30 20:28
49F：→ puec2:楼楼上 114.42.183.155 10/30 20:28
50F：→ kim123boy:中国人就是这样子，随便就能写个长篇大 123.195.62.127 10/30 20:28
51F：→ nanlong:民主选举运作还真是累。环境差太多了 219.85.58.216 10/30 20:28
52F：→ kim123boy:论，但执行力却永远跟不上嘴炮。 123.195.62.127 10/30 20:28
53F：推 forhealth:还是说71年前的PRC是非法的?111.254.222.198 10/30 20:29
54F：→ southboy:你们选的是台湾地区领导人，不是中华民国 183.14.204.232 10/30 20:30
55F：→ nanlong:介绍一下台湾黑社会,大概他们就很能体会 219.85.58.216 10/30 20:30
56F：→ southboy:你看看中华民国宪法规定的版图内，有多少 183.14.204.232 10/30 20:30
57F：→ forhealth:XD 说的也是 共和国人民有土地吗?111.254.222.198 10/30 20:30
58F：→ southboy:人还承认它的合法性？就算台湾也越来越少 183.14.204.232 10/30 20:31
59F：→ kim123boy:那你们就是解放区而已，妄称啥中国? 123.195.62.127 10/30 20:31
60F：→ puec2:南方男孩有多少土地阿?拿出来晒晒吧 114.42.183.155 10/30 20:31
61F：→ kim123boy:要这样单方面口头损人国格大家都会。 123.195.62.127 10/30 20:31
62F：→ forhealth:回到了民主的第一条了111.254.222.198 10/30 20:32
63F：→ puec2:不是说人民要土地，CCP做到了 114.42.183.155 10/30 20:32
64F：→ puec2:那怎麽现在还一堆人抢着要农村户口阿 114.42.183.155 10/30 20:32
65F：→ puec2:这些人没有土地吗? 114.42.183.155 10/30 20:33
66F：→ southboy:地不多，人均水平而已。 183.14.204.232 10/30 20:33
67F：→ puec2:人均?所以有人多有人少有人没有罗? 114.42.183.155 10/30 20:36
68F：推 FranKang:人民要求得到土地，共产党兑现了承诺XDDD 113.96.91.68 10/30 20:37
69F：→ stayinalive:唷??现在大陆上土地可以私有吗?? 59.112.213.133 10/30 20:39
70F：推 HIRU:就是有人喜欢出来被打脸~WWW 211.72.66.4 10/30 20:42
71F：→ NaDa:我记得中国土地只是向政府 借70年220.129.123.225 10/30 20:43
72F：→ southboy:农村是以村为单位集体拥有产权，按人头平 183.14.204.232 10/30 20:43
73F：→ southboy:均分配经营权。各村当然不一样，南北差异 183.14.204.232 10/30 20:44
74F：→ forhealth:所以共和国人民有土地吗?还是佃农?111.254.222.198 10/30 20:45
75F：→ southboy:更大。像浙江温州，地狭人稠，平均分配也 183.14.204.232 10/30 20:45
76F：推 puec2:这样讲起来还是佃农没错 114.42.183.155 10/30 20:46
77F：→ stayinalive:集体拥有也不是私有啊 59.112.213.133 10/30 20:46
78F：→ southboy:配也解决不了人地矛盾，逼得都出来做生意 183.14.204.232 10/30 20:46
79F：→ puec2:还用你逼?温州人本来就是做生意的 114.42.183.155 10/30 20:46
80F：→ southboy:在南方，一个村往往都是同宗。解放前就是 183.14.204.232 10/30 20:46
81F：→ southboy:一定程度的集体所有。由祠堂代表宗族持有 183.14.204.232 10/30 20:47
82F：→ southboy:大量的土地，所得用来族内各种公共开支。 183.14.204.232 10/30 20:47
83F：→ FranKang:建国大业：一定要把土地分到人民手里去！ 113.96.91.68 10/30 20:48
84F：→ FranKang:周恩来：打倒一党专政，要民主政府！ 113.96.91.68 10/30 20:48
85F：推 forhealth:所以呢? 人民有土地了吗?还是党"实"有土111.254.222.198 10/30 20:49
86F：→ FranKang:蒋中正：反贪，亡党；不反，亡国。难啊！ 113.96.91.68 10/30 20:49
87F：→ forhealth:地?111.254.222.198 10/30 20:49
88F：→ southboy:虽然产权上属于集体所有，感觉上还是像私 183.14.204.232 10/30 20:50
89F：→ stayinalive:集体就不是私有,而是党规范下的公有 59.112.213.133 10/30 20:50
90F：→ southboy:有。土地承包权是三十年。 183.14.204.232 10/30 20:51
91F：推 forhealth:压岁钱虽然感觉上压在妈妈那,但实际上还111.254.222.198 10/30 20:51
92F：→ stayinalive:私有的定义:个人拥有全部的物权 59.112.213.133 10/30 20:51
93F：→ forhealth:是小强的111.254.222.198 10/30 20:52
94F：→ stayinalive:承包权也不是私有,而是公有制下的私营 59.112.213.133 10/30 20:52
95F：→ southboy:农村和城市是完全不同的。农民没人觉得 183.14.204.232 10/30 20:52
96F：→ southboy:土地不是自己的，至于名义上怎么叫不影响 183.14.204.232 10/30 20:53
97F：→ stayinalive:真的,southboy你没搞懂经营与所有之别 59.112.213.133 10/30 20:53
98F：→ southboy:他们对土地的拥有感。城市是另外一回事， 183.14.204.232 10/30 20:53
99F：→ stayinalive:农民没人觉得??那盲流怎来的?? 59.112.213.133 10/30 20:54
100F：→ southboy:城市土地是国有的。这与农村集体所有是两 183.14.204.232 10/30 20:55
101F：→ southboy:回事。 183.14.204.232 10/30 20:55
102F：→ FranKang:行了，我给你六角，你下台吧 113.96.91.68 10/30 20:55
103F：→ FranKang:没想到甘愿给中共盲目护航的人这麽多 113.96.91.68 10/30 20:56
104F：→ stayinalive:没人说集体=国有,但绝非私有 59.112.213.133 10/30 20:56
105F：→ FranKang:所以我说会来批踢踢的大陆人都不简单 113.96.91.68 10/30 20:56
106F：→ FranKang:很少是真的讨论交流，大部分怀有某种目的 113.96.91.68 10/30 20:56
107F：→ southboy:盲流？事实上大陆农村极少发生争地的事情 183.14.204.232 10/30 20:57
108F：→ southboy:除非这块地要拆迁或者征收。 183.14.204.232 10/30 20:57
109F：→ stayinalive:当然少有争地啊 因为知道地是别人的 59.112.213.133 10/30 20:58
110F：→ southboy:农村的年轻一代都涌向城市，对土地没什么 183.14.204.232 10/30 20:58
111F：→ southboy:留恋。这与他们的祖辈是完全不一样的。 183.14.214.124 10/30 20:59
112F：→ puec2:农村户口 农村户口 一个一百万 114.42.183.155 10/30 21:00
113F：→ southboy:你得看在哪，沿海经济发达地区农村户口 183.14.214.124 10/30 21:02
114F：推 forhealth:人头纸? 还是新台币?111.254.222.198 10/30 21:02
115F：→ puec2:不是说没什麽留恋吗? 114.42.183.155 10/30 21:02
116F：→ puec2:人头纸 114.42.183.155 10/30 21:02
117F：→ southboy:相当值钱。因为土地是村集体所有的，收益 183.14.214.124 10/30 21:02
118F：→ southboy:也是在村民内部分配，凭据就是户口。深圳 183.14.214.124 10/30 21:03
119F：→ southboy:的农民，尤其是城中村的农民，每年都可以 183.14.214.124 10/30 21:04
120F：→ forhealth:挖~~ 好尊贵的户口喔 台湾这顶多差个小111.254.222.198 10/30 21:04
121F：→ southboy:坐领不少的钱，女儿外嫁也不把户口迁出 183.14.214.124 10/30 21:05
122F：→ forhealth:笔电跟房屋抽奖权111.254.222.198 10/30 21:05
123F：→ puec2:前两天有人说是村民自己出外赚钱的耶 114.42.183.155 10/30 21:06
124F：→ puec2:100万指得是地价x面积算出来的土地总价 114.42.183.155 10/30 21:07
125F：→ puec2:你好像搞错了 114.42.183.155 10/30 21:07
126F：→ southboy:深圳这边都是村里盖厂房出租，然后收租金 183.14.214.124 10/30 21:08
127F：→ forhealth:不是入籍户口即有的差异吗?111.254.222.198 10/30 21:09
128F：→ southboy:城中村的农民日子过得很滋润。说到底，就 183.14.214.124 10/30 21:09
129F：→ southboy:城市化把农地变成城市用地带来的巨大升值 183.14.214.124 10/30 21:09
130F：→ southboy:说一百万的是完全不懂行情 183.14.214.124 10/30 21:13
131F：→ forhealth:恩 所以30年後"承包权"一定得转移?111.254.222.198 10/30 21:13
132F：→ southboy:深圳这边拆迁了一个村子，一堆的千万亿万 183.14.214.124 10/30 21:13
133F：→ forhealth:可以参照自己的愿望分割权利吗?111.254.222.198 10/30 21:14
134F：→ southboy:30年后重新要依据人头重新分配。 183.14.214.124 10/30 21:14
135F：→ southboy:在30年的承包期内，是可以把经营权自由流 183.14.214.124 10/30 21:15
136F：→ forhealth:= = 恩 蛮有趣的"拥有"111.254.222.198 10/30 21:16
137F：→ southboy:转的。经营权不影响承包权，承包权不影响 183.14.214.124 10/30 21:16
138F：→ southboy:所有权。这个其实有点绕，说到底就是外人 183.14.214.124 10/30 21:16
139F：→ southboy:不能够靠买卖把土地拿走，只能租。 183.14.214.124 10/30 21:17
140F：→ Change1224:把村视为家族企业就能理解了 59.115.10.72 10/30 21:18
141F：→ forhealth:不会阿 经营权=使用 承包近似承租产权111.254.222.198 10/30 21:18
142F：推 mstory:中国人是缴了多少税给台湾啊? 122.116.203.96 10/30 21:46
143F：→ mstory:凭啥强调有台湾的主权啊? 122.116.203.96 10/30 21:46
144F：→ chinaviva:以前搬到台湾的黄金 现在每年台湾从大陆 182.89.91.165 10/30 22:02
145F：→ chinaviva:搬的顺差 你以为不是税 182.89.91.165 10/30 22:02
146F：→ FranKang:哈哈，顺差，问你们为什麽这麽哈台货啊 113.96.91.68 10/30 22:03
147F：→ FranKang:照你本尊lzw的讲法，还有个叮当在制衡XD 113.96.91.68 10/30 22:03
148F：推 mstory:是哦，这叫税哦，那台湾很美国那里赚了不少 122.116.203.96 10/30 22:04
149F：→ nanlong:楼上的把贸易当税.佩服.所以美国是prc最大 219.85.58.216 10/30 22:04
150F：→ forhealth:中国不是大国? 物产大部分被掏空了?111.254.222.198 10/30 22:04
151F：推 kim123boy:自己要买的，怪我? 去抵制台货阿~~~ 123.195.62.127 10/30 22:04
152F：→ mstory:顺差耶，台湾是不是变美国的呢? 122.116.203.96 10/30 22:04
153F：→ mstory:中国也从美国那里赚了不少顺差耶，那中国是 122.116.203.96 10/30 22:05
154F：→ FranKang:这年头都这麽光明正大无赖了，贸易打不过 113.96.91.68 10/30 22:05
155F：→ mstory:美国的吗?别笑死人了好吗? 122.116.203.96 10/30 22:05
156F：→ FranKang:居然叫税，你怎不乾脆叫朝贡好了XD 113.96.91.68 10/30 22:05
157F：→ nanlong:交税大户。所以美国骂一骂prc是合理的? 219.85.58.216 10/30 22:05
158F：→ FranKang:lzw水准还不错，换这个分身就降低很多XD 113.96.91.68 10/30 22:06
159F：→ FranKang:不排除是演的，装得水准差很多就不像分身 113.96.91.68 10/30 22:06
160F：→ FranKang:只能说chinaviva真是奥斯卡金像奖了 113.96.91.68 10/30 22:06
161F：→ FranKang:温家宝给你题鞋子也不配啊XD 113.96.91.68 10/30 22:06
162F：→ mstory:拿贸易的顺逆差来当做税，会让人笑死的 122.116.203.96 10/30 22:07
163F：→ mstory:中国那点黄金早就被中国人花去当军费了，与 122.116.203.96 10/30 22:07
164F：→ FranKang:其实是朝贡，lzw分身用错词了XD 113.96.91.68 10/30 22:07
165F：→ mstory:台湾人一点关系也没有 122.116.203.96 10/30 22:07